БЕЗ ВОДОРОДА

Автор mrvyrsky, 19.03.2009 02:15:46

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

mrvyrsky

Как с минимальными затратами получить лучшие энергетические х-ки ракет? Ответ на все вопросы - водород. Но можно попробовать маленько сжульничать, и рассмотреть "кризисные" альтернативы. Например, применение в своё время на "Союзах" синтина давало заметную "прибавку к пенсии". Амы тоже что-то там разрабатывают, не вспомню ночью как зовётся. Почему бы не подумать, как без радикальных изменений в конструкции РН применить разные топлива, и какие именно?
Кроме того, есть интересные работы и по твёрдым топливам. Например - по парафину. Типа, экологически чистый, а УИ чуть не за 300 секунд догнать можно. Да, блин, плавится и вообще, не самый прочный в мире материал. Но всё же...
Какие будут идеи по паллиативным мерам по топливам для ракетной техники?
СТАРЫЙ С НАМИ! С НИМ - ПОБЕДИМ!

mistermuscle

Ну раз я первыйнах! :)

Керосин заменять синтином и прочими циклическими.
А водород форсировать добавкой третьего компонента - ну литий или бериллий добавлять чуток, когда атмосфера уже пройдена и экология не так остра! :D

Вариантов не так уж и много! Все типы топлив известны и посчитаны!

Ах да, керыч можно пентабораном разбавлять и/или гидразином и его производными.

Кислород форсировать добавкой до 20% озона - дальше уже опасно или фтора чуток долить или оксифторид. :D
не все йогурты одинаково полезны

cisco

Цитатарассмотреть "кризисные" альтернативы
Сжиженый природный газ вне конкуренции,
УИ выше керосина но немного ниже водорода,
и еще огромный плюс, требования к теплозащите минимальны
да и дешевле и водорода и керосина.

Salo

Правильнее сказать немного выше керосина. :roll:
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Андрей Суворов

Да не сжульничать тут... в рамках классических ракет - никак.

Bell

ЦитатаКакие будут идеи по паллиативным мерам по топливам для ракетной техники?
"Антикризисные" идеи обсуждались, синтин, боктан и пр. обсуждались, метан и СПГ тоже обсуждались неоднократно.
Не имеет смысла.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

KBOB

ЦитатаКак с минимальными затратами получить лучшие энергетические х-ки ракет?
Что вы имеете ввиду под "затратами"? Водород сам по себе не дорогой.
У водорода проблемммы:
1. Низкая плотность.
2. Сложность ожижения.
3. Обмерзание баков и запорной арматуры.
Россия больше чем Плутон.

Андрей Суворов

Ещё опасность паров (и у СПГ эта же опасность будет в полном объёме).

cisco

У водорода на сегодняшний день еще опасность наводораживания
(растворение водорода в конструкции) РН и относительно опасности
паров > 4% в воздухе чревато детонацией (любым ударом ключа о болт)

zyxman

Керосин и СПГ и есть самые антикризисные, а синтин, пентаборан и тп дорогие оччень.

Да, водород ну очень летуч, и добиться 4% водорода на открытом воздухе это надо очень-очень постараться :lol:
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

Гость 22

ЦитатаКак с минимальными затратами получить лучшие энергетические х-ки ракет? ... Какие будут идеи по паллиативным мерам по топливам для ракетной техники?
Если переход на водород слишком дорог, то не стоит ради "экономии" средств осваивать метан или парафин :) потому что: a) это тоже требует немалых средств, и b) через некоторе время опять встанет вопрос о получении лучших энергетических х-к ракет.

А вообще, "лучшие энергетические х-ки ракет" можно получить не только за счет выбора другого топлива, но и иными мерами. Например, повышением давления и полноты сгорания в КС, применением более эффективных сопел (насадков), оптимизацией профиля тяги ДУ и траектории выведения, и т.д.

mrvyrsky

Цитата
Цитатарассмотреть "кризисные" альтернативы
Сжиженый природный газ вне конкуренции,
УИ выше керосина но немного ниже водорода,
и еще огромный плюс, требования к теплозащите минимальны
да и дешевле и водорода и керосина.

Забыл добавить - ПГ не предлагать!
СТАРЫЙ С НАМИ! С НИМ - ПОБЕДИМ!

mrvyrsky

ЦитатаДа не сжульничать тут... в рамках классических ракет - никак.

Сильно не сжульничать. Но так, по мелочи - можно  :wink:
СТАРЫЙ С НАМИ! С НИМ - ПОБЕДИМ!

mrvyrsky

Цитата
ЦитатаКакие будут идеи по паллиативным мерам по топливам для ракетной техники?
"Антикризисные" идеи обсуждались, синтин, боктан и пр. обсуждались, метан и СПГ тоже обсуждались неоднократно.
Не имеет смысла.

Кста, а почему синтин у нас отменили на Союзах? Официальная причина - завод закрылся. Но прибавка по ПН была, насколько я помню.
СТАРЫЙ С НАМИ! С НИМ - ПОБЕДИМ!

mrvyrsky

Цитата
ЦитатаКак с минимальными затратами получить лучшие энергетические х-ки ракет? ... Какие будут идеи по паллиативным мерам по топливам для ракетной техники?
Если переход на водород слишком дорог, то не стоит ради "экономии" средств осваивать метан или парафин :) потому что: a) это тоже требует немалых средств, и b) через некоторе время опять встанет вопрос о получении лучших энергетических х-к ракет.

А вообще, "лучшие энергетические х-ки ракет" можно получить не только за счет выбора другого топлива, но и иными мерами. Например, повышением давления и полноты сгорания в КС, применением более эффективных сопел (насадков), оптимизацией профиля тяги ДУ и траектории выведения, и т.д.

Это и так делается. А вот горючки - только рецепт смесей в ТТ маленько меняется, и всё.
СТАРЫЙ С НАМИ! С НИМ - ПОБЕДИМ!

Гость 22

ЦитатаЭто и так делается. А вот горючки - только рецепт смесей в ТТ маленько меняется, и всё.
Правильно. Потому что - см. a) и b) :)

Если средства есть, то требование "без водорода" обычно вообще не рассматривается. А если нет денег, то в лучшем случае делается то, "что и так делается" :)

Гость 22

ЦитатаКста, а почему синтин у нас отменили на Союзах? Официальная причина - завод закрылся. Но прибавка по ПН была, насколько я помню.
Там было несколько непосредственных причин, но все они сводятся к одной: высокая стоимость.

Salo

"Были когда-то и мы рысаками!!!"

mrvyrsky

ЦитатаУже обсуждали Углеводородное топливо омар и боктан.

Ага, переползу туда. А как насчёт парафина? Он дешевле смесевых топлив.
СТАРЫЙ С НАМИ! С НИМ - ПОБЕДИМ!

mrvyrsky

Цитата
ЦитатаЭто и так делается. А вот горючки - только рецепт смесей в ТТ маленько меняется, и всё.
Правильно. Потому что - см. a) и b) :)

Если средства есть, то требование "без водорода" обычно вообще не рассматривается. А если нет денег, то в лучшем случае делается то, "что и так делается" :)

А если средства есть, но их немного?
СТАРЫЙ С НАМИ! С НИМ - ПОБЕДИМ!