Форум переехал. Регистрация пользователям прежнего форума не требуется, достаточно ВОССТАНОВИТЬ ПАРОЛЬ ПРИ ВХОДЕ. Короче, жмите сюда и вводите свой почтовый адрес. Не получается восстановить пароль - пишите на noreply (собака) novosti-kosmonavtiki.ru

нано АМС

Автор Димитър, 16.08.2007 21:13:57

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Димитър

http://www.membrana.ru/lenta/?7552

Инженер Мейсон Пек (Mason Peck) из университета Корнелла (Cornell University) получил грант от Института перспективных концепций NASA (NIAC) на развитие проекта гигантского роя межпланетных кораблей, каждый их которых по толщине и поперечнику будет не больше самой мелкой монетки, а питаться будет солнечным светом и планетарным магнитным полем. Рой должен выпасть дождём на поверхности удалённой планеты.
По общему замыслу проект Пека схож с новой парадигмой исследования планет Вольфганга Финка (Wolfgang Fink) и давешним проектом планетарных роботов-мячиков с шарик для настольного тенниса, но идея Мейсона идёт гораздо дальше планов предшественников.
Американский инженер придумал корабли-чипы, размером с монетку, тысячи которых можно вывести на околоземную орбиту в одном запуске ракеты-носителя.
Дальше -- самое интересное и оригинальное. Питание такие чипы будут получать от крошечных солнечных батарей на своей поверхности. Чипы должны выпустить длинные проволочки, связанные с конденсатором, питаемым от солнечной батарейки. Результат работы этой системы -- чип электрически заряжается, так что на него начинает действовать сила Лоренца со стороны магнитного поля Земли.
Через год вращения вокруг нашей планеты чипы приобретут скорость, достаточную, чтобы перейти на траекторию полёта к другой планете, например -- к Юпитеру. По идее, можно рассчитать полёт чипов таким образом, что тысячи их смогут достичь луны Юпитера -- Европы. Причём простые микроскопические ракетные движки будут корректировать полёт этих межпланетных аппаратов.
Полёт от Земли к Юпитеру займёт 2-4 года, после этого чипы окажутся на Европе. При этом, отмечает автор концепции, данные чипы слишком легки и малы, чтобы сгореть в атмосфере или разрушиться при ударе, когда весь рой выпадет на поверхность луны в виде "дождика" (к слову, у Европы атмосфера крайне слабая, но есть).
К тому же при одновременном старте в систему Юпитера нескольких тысяч микрочипов потеря одной-двух сотен таких аппаратиков останется незамеченной.
На поверхности спутника чипы займутся анализом атмосферы и грунта. Простейшие датчики могут забирать пробы за счёт капиллярных сил. Если чип обнаружит признаки жизни (чип можно настроить на обнаружение аминокислот), он подаст простой, однобитный, радиосигнал.
Объединение большого числа слабых сигналов от гигантского роя даст сигнал, способный сказать учёным, что к Европе явно следует направить значительно более крупный и сложный посадочный аппарат.
Рой чипов может быть послан на Европу примерно к 2030 году, считает разработчик этих необычных микрокораблей.

Alximik

Хм...Если мне не изменяет память то способность объекта к разбиванию о грунт мало зависит от его размера...Или я чего путаю.

pkl

Это уже очень-очень старая концепция идеи "умная пыль" - конструкция, задачи и возможности примерно те же, но её предполагалось использовать на Земле /оборона, экология и т.д./ И как он собирается изучать так Европу, если подобных систем нет даже для изучения Земли?
Вообще, они, конечно, о Европу не разобьются. Потому что не долетят - световое давление, связь, радиация. Хотя, если творчески развить мысль, то можно прийти к небольшим зондам-датчикам на 1-2 кг, может, 100 г. Понятное дело, что так можно мерять только самые простые параметры: температура, давление, сейсмическую активность.

P.S.: "микроскопические ракетные движки" и "у Европы атмосфера крайне слабая, но есть" вырубают наповал.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

Dude

НаноАМС будут очень уязвимы, сколько не запускай сотен тысяч или миллионов - все они могут сгореть в одной солнечной вспышке, а те, что пройдут живыми оба пояса ван Аллена - помрут уже в радиационных поясах Юпитера. Насколько я понимаю, чем меньше масса АМС и чем больше процент электроники в ней, тем больший процент должна занимать пассивная радиационная защита. Т.е. существует разумный предел миниатюризации для спутников и АМС.

pkl

ЦитатаНаноАМС будут очень уязвимы, сколько не запускай сотен тысяч или миллионов - все они могут сгореть в одной солнечной вспышке, а те, что пройдут живыми оба пояса ван Аллена - помрут уже в радиационных поясах Юпитера. Насколько я понимаю, чем меньше масса АМС и чем больше процент электроники в ней, тем больший процент должна занимать пассивная радиационная защита. Т.е. существует разумный предел миниатюризации для спутников и АМС.

Угу. Хотя это не отменяет идею миниатюрных зондо-датчиков, предназначенных, допустим, для исследования астероидов и малых спутников и разбрасываемых, допустим, с аппарата вроде Дауна.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

Dude

Ну, предел массы-размера ведь "разумный", т.е. для каждой задачи свой. Но агульный переход в наноразмеры и для зондов выпускаемых АМС тоже будет неразумен, хотя тут уже будет не вопрос устойчивости к радиации стоять, а другие критерии.

Хотя... в космонавтике слово "наноАМС" эначит скорее размер АМС в полметра и массу ~50кг, что с общепринятым значением определения продуктов "нанотехнологий" по характеристическим размерам полученного как-то не клеится. :)

Старый

Итересно, какова будет мощность передатчика на АМС размером с копейку? Кто и как его сигнал будет принимать?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаИтересно, какова будет мощность передатчика на АМС размером с копейку? Кто и как его сигнал будет принимать?
... и вечно ты лезешь со своей х..ней куда не просят... :twisted:
 :wink:  :mrgreen:
Не копать!

Старый

Цитата
ЦитатаИтересно, какова будет мощность передатчика на АМС размером с копейку? Кто и как его сигнал будет принимать?
... и вечно ты лезешь со своей х..ней куда не просят... :twisted:
 :wink:  :mrgreen:
Виноват!  :mrgreen:
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

pkl

Цитата
ЦитатаИтересно, какова будет мощность передатчика на АМС размером с копейку? Кто и как его сигнал будет принимать?
... и вечно ты лезешь со своей х..ней куда не просят... :twisted:
 :wink:  :mrgreen:

Нет, а что, он правильный вопрос задал: возможности АМС, особенно дальних, определяются не столько составом научной аппаратуры, сколько пропускной способностью линии связи. А с этими "копеечками" связь, я думаю, оборвётся уже при выходе из сферы Хилла Земли.

Я вот предлагаю подумать: насколько маленьким может быть зонд для исследования, допустим Титана или астероидов /под АМС вроде Дауна/ и какие исследования он может провести?
Идея в чём? Подлетает, допустим АМС с десятком зондов к астероиду, сбрасывает один /попрыгушку вроде ПРОПа/. Они на пару изучают небесное тело. По завершении программы АМС отправляется к другой цели.
Либо, если тело крупное /Титан, Ганимед и т.д./, разбрасывает все зонды по разным районам одной планеты.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

ratte07

ЦитатаИтересно, какова будет мощность передатчика на АМС размером с копейку? Кто и как его сигнал будет принимать?
Вот вот. И как эти сигналы будут "складываться".  :roll:
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...

pkl

Захотелось ещё раз вернуться к этой идее.

Можно ли так быстро и дёшево накидать в Пояс Койпера и к внешним планетам массу таких зондов?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

Старый

ЦитатаЗахотелось ещё раз вернуться к этой идее.
С ремонтом и дозаправкой спутников всё? Теперь очередная суперидея?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

pkl

Цитата
ЦитатаЗахотелось ещё раз вернуться к этой идее.
С ремонтом и дозаправкой спутников всё? Теперь очередная суперидея?
С ремонтом не всё. Я отписал туда.

А здесь - просто хочется ещё раз поднять и обсудить. Сразу скажу - я к этой идее отношусь, как и раньше, ВЕСЬМА СКЕПТИЧЕСКИ. Но, может, Вы меня переубедите? :wink:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

Дмитрий В.

Цитата
ЦитатаЗахотелось ещё раз вернуться к этой идее.
С ремонтом и дозаправкой спутников всё? Теперь очередная суперидея?

Не, суперидея - это когда будет предложен ремонт нано-АМС. :roll:
Lingua latina non penis canina

Старый

ЦитатаНе, суперидея - это когда будет предложен ремонт нано-АМС. :roll:
:) :) :) В гранит!
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

pkl

Цитата
ЦитатаНе, суперидея - это когда будет предложен ремонт нано-АМС. :roll:
:) :) :) В гранит!
Не надейтесь! :P
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

Старый

Цитата
Цитата:) :) :) В гранит!
Не надейтесь! :P
Уже.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=519531#519531
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

pkl

А если серьёзно...

Подобные проекты реализуются странами, у которых нет мощных ракет, но достаточно развитая электроника. Это США 50-х /первые "Пионеры"/, Япония 60-80-х /всякие "гинги"/. Потом они, конечно, переходят к нормальным АМС. Я к чему поднял тему - такие зонды могут быть "прототипами" межзвёздных?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

Старый

ЦитатаПодобные проекты реализуются странами, у которых нет мощных ракет, но достаточно развитая электроника. Это США 50-х /первые "Пионеры"/, Япония 60-80-х /всякие "гинги"/. Потом они, конечно, переходят к нормальным АМС. Я к чему поднял тему - такие зонды могут быть "прототипами" межзвёздных?
Не обижайте Гингу - вполне приличный спутник.
 Подобные проекты реализуются нищими у которых нет сил и средств на нормальный аппарат. А таким точно не до запуска АМС в пояс Койпера.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.