Английская гравицапа.

[Ксей]

Собственно, надо определиться с чем мы собрались бороться, с астероидом в десятки метров, в сотни метров или с астероидом в километры. :)
 Первые два варианта можно разнести в пыль используя имеющиеся термоядерные заряды. :)

Большой можно расколоть нагревая его центр. Теплопроводность не велика, можно нагревать постепенно, фокусируя в центре микроволны.
Если греть в нескольких точках , можно расколоть пополам и  растолкнуть половинки домкратом.

[dan14444]

Система нужна по возможности универсальная.  
А бомба - плохой вариант, поскольку вместо, скажем, опасно близкого пролёта 10-километрового астероида получаем тысячу километровых обломков, часть из которых точно не промахнётся...
Оправдано это только может быть только от полной безысходности.

Микроволнами или лазером (с доставленным к цели объективом ) можно не только и не столько раскалывать, сколько толкать... Либо абляционно либо просто световым давлением.
Как вариант - тот же плёночный объектив для солнышка...

Ну а если параметры позволяют - утягивание гравитацией самый безопасный вариант.

[Ксей]

Интересно какую массу m  астероида  массой  M надо испарить и отбросить со скоростью v= 2 000 м/сек, чтобы за год он сдвинулся хотя бы на 100000 км (т е чтобы его скорость в поперечном направлении изменилась на  V = 200 000 км/год

Наверно можно считать , что должно быть    M*V =m*v

[Вован Сидорыч]

- У многих астероидов период вращения  вокруг собственной оси - несколько часов.
- Упор в рыхлую или непрочную поверхность может повредить или даже уничтожить буксир.

Вы не видите проитиворечия между этими двумя тезисами?
Какая у того астеродида гравитация, если при обороте за несколько часов она выше центробежной и удерживает рыхлую поверхность на месте?

Буксир можно располагать относительно астероида где угодно и на растоянии сотен метров от него. Например, сбоку (относительно траектории астероида), направляя вектор тяги вдоль траектории или под углом к ней, ускоряя астероид или наоборот - затормаживая.  Или впереди/сзади, направляя вектор тяги поперек траектории (или опять под углом к ней).

Буксир так же будет притягиваться астероидом и это надо будет компенсировать независмо от того сбоку или сзаду он будет висеть и куда у него будет вектор тяги, его будет тянуть к центру масс астероида. И что бы это смещение компенсировать необхоимо чтобы результитующий вектор тяги был направлен туда же
Единственный выход - это типа разворачивать двигатель мимо астероида в разные стороны. Но это приводит к потере части тяги впустую

Если у тарана недостаточно энергии для полного уничтожения астероида, то последствия удара невозможно контролировать.

Целью тут является не уничтожить, а передать импульс
Так какая разница будет это сделано медленно или мгновенно

[Вован Сидорыч]

Отправляем на астероид ВОДОРОДНУЮ БОМБУ МОЩНОСТЬЮ 1 МЕГАТОННА, какую она там массу имеет?

 Подрыв этой бомбы в нужный момент....

.... слегка оплавит поверхность астероида

В вакууме поражающих факторов у взрыва нет - сверлить надоть и закладывать в скважину.
Впрочем сие обсосано в "Армагеддоне" что ли...

Не, если есть время то просто сверлим в нем дырку, спускаем заряд, засыпаем скважину вынутой ранее породой и выстреливаем ей же... любуемся результатом и при необходимости повторяем
Скорость истечения породы не важна - можно хоть весть астероид на топливо пустить

[Бродяга]

Отправляем на астероид ВОДОРОДНУЮ БОМБУ МОЩНОСТЬЮ 1 МЕГАТОННА, какую она там массу имеет?

 Подрыв этой бомбы в нужный момент....

.... слегка оплавит поверхность астероида

В вакууме поражающих факторов у взрыва нет - сверлить надоть и закладывать в скважину.
Впрочем сие обсосано в "Армагеддоне" что ли...

Не, если есть время то просто сверлим в нем дырку, спускаем заряд, засыпаем скважину вынутой ранее породой и выстреливаем ей же... любуемся результатом и при необходимости повторяем
Скорость истечения породы не важна - можно хоть весть астероид на топливо пустить

Так я спросил, какой астероид имеется в виду.
  Астероид ~10 метров имеет массу ~2500 тонн, он просто испарится или превратится в пыль, у нас же мегатонна заряд, как-никак.
 Астероид ~100 метров, соответственно, имеет массу ~2500000 тонн, он тоже разлетится на достаточно мелкие куски.
 А вот больше, тут уже надо заряд помощнее.

 Поражающим фактором будет ударная волна в самом астероиде, например.
 Кроме того, в любом случае выброс вещества от этого взрыва по воздействию на орбиту остатков астероида или уцелевшего астероида, если он большой, перекроет работу "английской гравицапы" за десятилетия, а массу заряд в мегатонну имеет далеко не 10 тонн.

 Относительно заглубления заряда, это отличная идея, но требует непростого оборудования.
 Для начала, надо проделать опыт со взрывом просто на поверхности.

[Гость 22]

- У многих астероидов период вращения  вокруг собственной оси - несколько часов.
- Упор в рыхлую или непрочную поверхность может повредить или даже уничтожить буксир.

Вы не видите проитиворечия между этими двумя тезисами?

Противоречия нет. Мы же не о каком-то конкретном астероиде говорим. У одних астероидов период вращения всего несколько часов, у других может быть непрочная поверхность (либо они могут состоять из нескольких слабо связанных частей). Одно делает упор бессмысленным, а второе -  невозможным.

Единственный выход - это типа разворачивать двигатель мимо астероида в разные стороны. Но это приводит к потере части тяги впустую

Ну и что? Если упор невозможен или бессмысленнен, то "потеря" буксиром части тяги будет лучше любого неосуществимого упора.  

Целью тут является не уничтожить, а передать импульс. Так какая разница будет это сделано медленно или мгновенно

В случае медленного воздействия процесс намного лучше контролируется, поэтому конечный результат будет точнее соответствовать ожидаемому.

[Бродяга]

И что это за "непрочная поверхность астероида"?
 Болото?

[Ксей]

Интересно какую массу m  астероида  массой  M надо испарить и отбросить со скоростью v= 2 000 м/сек, чтобы за год он сдвинулся хотя бы на 100000 км (т е чтобы его скорость в поперечном направлении изменилась на  V = 200 000 км/год

Наверно можно считать , что должно быть    M*V =m*v

Разговор без цифр мало информативен.
Прикинул , для астероида размером 10 км
надо отбросить массу 6 000 миллионов тонн (со скоростью 2000 м/сек)
На это нужна энергия 3 000 миллионов тонн керосина или тола (или 30 штук  100 мегатонных бомб)

Видно, что перспективы не велики.

[Бродяга]

Где это вы нашли такой здоровенный астероид Земле угрожающий?

[Ксей]

Где это вы нашли такой здоровенный астероид ...

На полуострове Юкотан

[Бродяга]

Где это вы нашли такой здоровенный астероид ...

На полуострове Юкотан

Замечательно, давайте выработаем схему борьбы с угрожающим Земле астероидом с размером ~10 километров.
 "Отодвинуть" его и полностью раздробить занятие бессмысленное, это триллион кубометров, от 2 до 8 триллионов тонн.

 Следовательно, надо использовать что? Надо использовать атмосферу Земли.
 Астероид надо последовательно разбить на куски, которые полностью или частично разрушатся в атмосфере Земли.
 Знаю, что это "не фонтан", но вариантов практически нет.

[Ксей]

"Отодвинуть" его и полностью раздробить занятие бессмысленное, это триллион кубометров, от 2 до 8 триллионов тонн.

 Следовательно, надо использовать что? ;) Надо использовать атмосферу Земли. :)
 Астероид надо последовательно разбить на куски, которые полностью или частично разрушатся в атмосфере Земли.
 Знаю, что это "не фонтан", но вариантов практически нет. :)

Не фонтан .
Если размазать астероид по всей атмосфере , будет блин толщиной 10 мм. и потом, чем мельче куски тем больше потребуется энергии.

Мне кажется минимум энергии потребуется в таком случае

Большой можно расколоть нагревая его центр. Теплопроводность не велика, можно нагревать постепенно, фокусируя в центре микроволны.
Если греть в нескольких точках , можно расколоть пополам и  растолкнуть половинки домкратом.

половинки пройдут по разные стороны Земли

[Гость 22]

И что это за "непрочная поверхность астероида"?
 Болото?

Земле могут угрожать не только каменные или металические астероиды, но также ледяные (а это не только кометы, но и так называемые астероиды-кометы). Каково состояние поверхности "ледяных" объектов на "околоземных" расстояниях от Солнца - неизвестно. Вполне может оказаться именно "болото"

К тому же, даже у "твердых" каменных астероидов поверхность покрыта относительно рыхлым реголитом и свободно лежащими булыжниками разного размера, упор в которые может привести к повреждению аппарата (упадет, например, "подвернув ногу" на камушке).

[Бродяга]

Земле могут угрожать не только каменные или металические астероиды, но также ледяные (а это не только кометы, но и так называемые астероиды-кометы). Каково состояние поверхности "ледяных" объектов на "околоземных" расстояниях от Солнца - неизвестно. Вполне может оказаться именно "болото"

К тому же, даже у "твердых" каменных астероидов поверхность покрыта относительно рыхлым реголитом и свободно лежащими булыжниками разного размера, упор в которые может привести к повреждению аппарата (упадет, например, "подвернув ногу" на камушке).

Вы, типа, в своём уме?

 Откуда на орбите Земли постоянно существующие ледяные объекты?
 Почитайте в новостях про Chandrayaan-1 и отраженное тепловое излучение Луны, его было достаточно, чтобы вывести из строя этот индийский аппарат.

 Что касается реголита и тому подобного.
 Каким это образом оно образуется?
 У астероида ничтожное тяготение, любой мелкий объект при столкновении создаёт обломки с такой скоростью, что они улетают, да ещё и выносит то, что там отродясь валялось.

 Кроме того, по той же причине малости тяготения, даже если поверхность "то болото", то на неё и тогда можно совершить посадку.

 Единственный вариант с "неопределённой поверхностью" это комета, но для кометы бомба единственный вариант по той причине, что прогнозировать когда она по Земле шарахнет совершенно невозможно.
 Из ядра кометы происходит выброс вещества за счёт чего она меняет свою орбиту, просчитать влияние этого выброса вещества, особенно не имея данных о нём, совершенно невозможно.

[Ксей]

Интересно какую массу m  астероида  массой  M надо испарить и отбросить со скоростью v= 2 000 м/сек, чтобы за год он сдвинулся хотя бы на 100000 км (т е чтобы его скорость в поперечном направлении изменилась на  V = 200 000 км/год

Наверно можно считать , что должно быть    M*V =m*v

Если вспомнить что M*V  = F * t
 Можно прикинуть силу  F , которая  должа действовать втечении этого года (t).

Для астероида размером 10 км у меня получилось 40 000 тонн.
Многовато , может ошибся? Это же надо воткнуть в него больше десятка носителей "Энергия" , и чтобы они пыхтели весь год !

Во всяком случае, гравитационное воздействие или давление света под очень большим сомнением.
Считайте сами,  цифры все ставят на свои места.

[Вован Сидорыч]

А бомба - плохой вариант, поскольку вместо, скажем, опасно близкого пролёта 10-километрового астероида получаем тысячу километровых обломков, часть из которых точно не промахнётся...

Вместо Одной Большой Плюхи получим много Мелких Щелбанов, большая часть из которых пролетит мимо
Что лучше?

[Вован Сидорыч]

Астероид ~10 метров имеет массу ~2500 тонн

Можно не заморачиваться - ущерб от падения даже на Красную Площадь будет неизмеримо меньше стоимости мероприятий по его уничтожению

Астероид ~100 метров, соответственно, имеет массу ~2500000 тонн, он тоже разлетится на достаточно мелкие куски.

Вы себе представляете сбивание астероида типа как сбивание немецко-фофыстского бомбардировщика в савецком кино "про войну"?
  Ядрен-батон выдаст только излучение. Ударной волны-то нет
  На каком расстоянии от астероида бум подрывать наше ЯО, шоб оно было достаточно близко, но не успело превратиться в плазму от удара на встречной скорости порядка десятков камэ в  сек(стрелять придеца навстречу)

Поражающим фактором будет ударная волна в самом астероиде, например.

Для этого бомбу надоть запихать в потроха самого астероида

Относительно заглубления заряда, это отличная идея, но требует непростого оборудования.

Кумуллютивные заряды - НАТО такими вскрывает бункеры с диктаторами

[Вован Сидорыч]

У одних астероидов период вращения всего несколько часов, у других может быть непрочная поверхность (либо они могут состоять из нескольких слабо связанных частей). Одно делает упор бессмысленным, а второе -  невозможным.

Никто не сумеет вращаться сразу вокруг трех осей - даже у вращающегося астеродида даже с отрицательной силой тяжести на "экваторе" есть аж два "полюса", которые не создают проблем для посадки и всегда смотрят в одну сторону
  Если же астероид состоит из нескольких "слишихся" булыжников, то это всего лишь сильно облегчает задачу - достаточно просто распихать их - это то же самое, что дробить каменюку ядрен батоном, только проще

В случае медленного воздействия процесс намного лучше контролируется, поэтому конечный результат будет точнее соответствовать ожидаемому.

Контроллировать процесс нужно если в процессе него возникают непредвиденные факторы (типа ветер дунул)
Здесь таких факторов нет. Результат рассчитывается по формуле из школьного учепника по фызике
Опыт успешной посадки на астероид и попадания болванкой (только ценной меди на ерунду пустили) по комете (а это наверно сложнее чем по астероиду) имеется

[Гость 22]

Вы, типа, в своём уме?

 Откуда на орбите Земли постоянно существующие ледяные объекты?

Я всегда в своем уме, в отличие от Вас

"Околоземные" расстояния от Солнца - это не обязательно пребывание на орбите Земли, а прохождение участка вытянутой траектории на расстоянии от Солнца порядка 1 а.е. (иначе такой объект в принципе не может быть опасным для Земли ). Т.е., движение в районе перицентра (+-). При этом апоцентр может быть далеко за пределами орбиты Земли.

Что касается реголита и тому подобного.
Каким это образом оно образуется?
 У астероида ничтожное тяготение, любой мелкий объект при столкновении создаёт обломки с такой скоростью, что они улетают, да ещё и выносит то, что там отродясь валялось.

Вы просто "не в теме" Считается, что большинство астероидов покрыты реголитом. На Эросе (размеры 33x13x13 км) и на Итокаве (длиной  ~500 м) существование реголита на поверхности доказано. Это уже факт.

Каким образом реголит образуется - поищите сами.

Кроме того, по той же причине малости тяготения, даже если поверхность "то болото", то на неё и тогда можно совершить посадку.

Можно. Как и на реголит или булыжники.

Однако при этом слишком велика роль случайных факторов. Можно ли рисковать, упираясь в такую поверхность, если речь идет не о простом исследовании ради любопытства (как в случае с Хаябусой или NEAR), а о спасении Земли от катастрофы?