Cancellation of Constellation

[Alex_II]

Кстати, злые языки говорят, что когда всякие тайвани и китаи только начали что-то там развивать - рынок уже давно был и та же Япония уже давно там себя замечательно чувствовала. И это им не помешало, а даже помогло - рынок был готов к приему товара.

А злые языки не говорили, что у Китая есть ресурс, которого у нас просто нету - дешевая (пока) рабочая сила? И у Тайваня с Южной Кореей этот ресурс на момент входа на рынок был - хотя сейчас конечно уже того-с... А у нас - его нету, потому что квалифицированного рабочего за 10т.р. найти непросто. Это не консьерж...

[Bell]

Кстати, злые языки говорят, что когда всякие тайвани и китаи только начали что-то там развивать - рынок уже давно был и та же Япония уже давно там себя замечательно чувствовала. И это им не помешало, а даже помогло - рынок был готов к приему товара.

А злые языки не говорили, что у Китая есть ресурс, которого у нас просто нету - дешевая (пока) рабочая сила? И у Тайваня с Южной Кореей этот ресурс на момент входа на рынок был - хотя сейчас конечно уже того-с... А у нас - его нету, потому что квалифицированного рабочего за 10т.р. найти непросто. Это не консьерж...

Говорили, говорили. И в Японии после войны так же было. Однако, сейчас у нас в Замкадье народ тоже не за 10 000 баксов работает в подавляющем большинстве.
А на счет квалификации рабочей силы - уточните для себя, как там было с квалификацией в Китае, Тайване, Керее и т.п. на тот момент

[Alex_II]

Говорили, говорили. И в Японии после войны так же было. Однако, сейчас у нас в Замкадье народ тоже не за 10 000 баксов работает в подавляющем большинстве.
А на счет квалификации рабочей силы - уточните для себя, как там было с квалификацией в Китае, Тайване, Корее и т.п. на тот момент

Не знаю, как с Тайванем было, но про ЮК читал, а про КНР не только читал, но и слушал - китайские инженеры-электронщики рассказывали, которые нам станок буровой обслуживают... Грубо говоря, тайваньские менеджеры 10 лет стояли над китайскими рабочими чуть ли не с дубьем, чтоб научить их работать в электронной промышленности... Но мы ж такого не потерпим? Ну и квалификация у нас действительно лучше. Но з/плата - то у китайцев все равно ниже - даже не всегда порядка 300$ Будет у нас кто за такую нормально работать?

[Valerij]

Вы, кажется, предложили начать востановление электронной промышлености, начиная с производства бытовой (точнее, широкого назначения) электроники на основе отечественной комплектации?  :roll: Мое предложение еще можно обсуждать, ваше - доказаный бред.

Кем доказанный? Японцами, китайцами и прочими юго-восточными тиграми? Пальцем покажите.

Историей СССР.

Ну вот, а японцами, китайцами и прочими юго-восточными тиграми опровергнут

Да?
А мужики то и не знают!
Назовите, мне пожалуйста, имя того тигра, который это доказал?

Доказать это проще всего. У кого из нас дома современный телевизор на отечественной комплектации? У кого в кармане телефон отечественного производства? На этом уровне ответ очевиден для любого.

Телевизоры и телефоны в основном из юго-восточной Азии. Они все подняли электронную промышленность начав с производства бытовой электроники. В частности, напрягите извилину и выясните, с чего начиналась фирма "Сони".

Им было проще, так как они создавали продукт для по сути, пустого рынка. Вы готовы себе домой купить Витязь по цене 3D панасоника? Вы согласны носить с сюбой отечественный телефон? Вы либо создадите вновь черный рынок, либо задерете цены на качественную электронику, но свою электронику таким путем не поднимите никогда.

Ну тем не менее, приходится признать, что именно так они и подняли свою электронную промышленность
Не, может не подняли?
Кстати, злые языки говорят, что когда всякие тайвани и китаи только начали что-то там развивать - рынок уже давно был и та же Япония уже давно там себя замечательно чувствовала. И это им не помешало, а даже помогло - рынок был готов к приему товара.

Вам, Bell, уже верно сказали - а какие у нас козыри? Вы лично готовы отказаться от существующей качественой, недорогой и качественной электроники?

Кстати, козыри определеные есть. Например, сейчас быстро развивается рынок электронных библиотек. Сделайте свою модель, поддерживающую распространенные бесплатные форматы и недорогую. Так вы выйдите на рынок, и можете даже завоевать определеную долю на рынке библиотек. Но на рынке электроники широкого применения это - крохи.

[Valerij]

Говорили, говорили. И в Японии после войны так же было. Однако, сейчас у нас в Замкадье народ тоже не за 10 000 баксов работает в подавляющем большинстве.
А на счет квалификации рабочей силы - уточните для себя, как там было с квалификацией в Китае, Тайване, Корее и т.п. на тот момент

Не знаю, как с Тайванем было, но про ЮК читал, а про КНР не только читал, но и слушал - китайские инженеры-электронщики рассказывали, которые нам станок буровой обслуживают... Грубо говоря, тайваньские менеджеры 10 лет стояли над китайскими рабочими чуть ли не с дубьем, чтоб научить их работать в электронной промышленности... Но мы ж такого не потерпим? Ну и квалификация у нас действительно лучше. Но з/плата - то у китайцев все равно ниже - даже не всегда порядка 300$ Будет у нас кто за такую нормально работать?

Проблема сейчас не в этом, проблема в нынешней глобальности рынка. Это легко работало бы в Союзе, за железным занавесом, легко  работало в Китае, где идеологический занавес был поплоше, но з/п поменьше. Так что, Bell, признавайтесь, собираетесь востановить железный занавес? Каким образом - экономическим или административным?

[ronatu]

May 5 (Bloomberg) -- NASA will test a new way for astronauts to escape during an emergency on the launch pad or liftoff, even though the spacecraft intended to use the system may never carry humans into orbit.

The test of the launch abort system at White Sands Missile Range in southern New Mexico is on schedule for 7 a.m. local time tomorrow, Kylie Clem, a spokeswoman for NASA, said in a telephone interview from the site. The system was designed by Orbital Sciences Corp. for the Orion crew capsule, which was to take astronauts to the moon. President Barack Obama scrapped the lunar effort in a budget issued in February.

[zyxman]

Грубо говоря, тайваньские менеджеры 10 лет стояли над китайскими рабочими чуть ли не с дубьем, чтоб научить их работать в электронной промышленности... Но мы ж такого не потерпим?

Да, вот это пожалуй в самую точку.

В Тайване была довольно жесткая диктатура, естественно никаких прав человека, и США поддерживали Тайвань потому что тот противопоставлял себя Китаю.

Вобщем не было у Тайваня такого спокойного социалистического прошлого как у нас, и поэтому народ даже и не знал и вероятно и до сих пор большинство не знают, что может быть как у нас - возможность иметь права и не иметь никаких обязанностей.

Но это никак не означает что диктатура в России сделает то-же самое, тк Россия слишком большая.

Да, что до континентального Китая, то там все значительно хуже чем в Тайване, как раз ввиду того что социализма таки уже вкусили.
Но у Китая есть один резерв - у них огромные трудовые резервы живут в селах и похоже, почти не испорчены коммунистической пропагандой, и вот эти их сельские сейчас и тянут на себе страну, под руководством заграничных менеджеров.

[Vit Skystranger]

Да, что до континентального Китая, то там все значительно хуже чем в Тайване, как раз ввиду того что социализма таки уже вкусили.
Но у Китая есть один резерв - у них огромные трудовые резервы живут в селах и похоже, почти не испорчены коммунистической пропагандой, и вот эти их сельские сейчас и тянут на себе страну, под руководством заграничных менеджеров.

Чего там вкусывать было, какой-либо "социалки" в Китае не было отродясь. А то что неквалифицированные рабочие, так их дешевизна с лихвой перекрывала их неквалифицированность, потому капиталисты всего мира и вкладывали деньги в Китай.
У нас все это не будет работать, потому что а) демографический переход давно закончился, б) на китайскую зарплату просто не выживешь

[Alex_II]

У нас все это не будет работать, потому что а) демографический переход давно закончился, б) на китайскую зарплату просто не выживешь

Ну так у них и цены в Китае ниже - я бывал, мог сравнить... Они-то как-то живут, и в общем не скандалят...

[Petrovich]

У нас все это не будет работать, потому что а) демографический переход давно закончился, б) на китайскую зарплату просто не выживешь

Ну так у них и цены в Китае ниже - я бывал, мог сравнить... Они-то как-то живут, и в общем не скандалят...

Нда-а! Смотря что с чем сравнивать  :wink:
Наш концерн (норвежский блин, светильники делаем...) , имеет филиал
и в Китае. И на всяких тех. обучениях ( щас наше руководство пробило на японскую систему 5S) регулярно показывают рабочие
условия в Китае... Кошмар-р !!! И хоть наши и понимают, что их (и моя)
зарплата всего лишь 25% У.Е. от их в Норвегии, но посмотрев и подумав
(а рабочий класс тут всегда думает :wink: ) и сравнив свои
средние 1500 у.е.(чистыми)  ни на какие революции не пойдетъ :wink:
При этом кризисе и китайцев не надо показывать...

[zyxman]

У нас все это не будет работать, потому что а) демографический переход давно закончился, б) на китайскую зарплату просто не выживешь

Ну так у них и цены в Китае ниже - я бывал, мог сравнить... Они-то как-то живут, и в общем не скандалят...

В Китае и климат теплей, так что можно жить.
Хотя конечно есть еще северный Китай, но как это ни странно, основная часть экономики сосредоточена в южном.

А кстати Индия то вообще рай земной - там вообще температура ниже нуля приравнивается к национальному бедствию.

С другой стороны, мягко говоря, жара не способствует интеллектуальной деятельности, но еда действительно растет лучше и соответственно, стоит дешевле..
А так уж получается, что в большинстве видов деятельности, 90% работы относительно низкоквалифицированной и только 10% требует высокой квалификации, поэтому снижение затрат на низкоквалифицированную рабочую силу очень существенно удешевляет продукцию.

Из чего можно сделать простой вывод, что нам нет смысла идти азиатским путем, а единственный вариант - идти европейским высокотехнологическим путем.
И уж тем более нельзя дарить азии технологии, тк они и так как-то выживут, а вот мы имеем все шансы голодать, когда закончатся относительно легкодоступные ресурсы, которые сейчас продаем.

[frigate]

У нас все это не будет работать, потому что а) демографический переход давно закончился, б) на китайскую зарплату просто не выживешь

Ну так у них и цены в Китае ниже - я бывал, мог сравнить... Они-то как-то живут, и в общем не скандалят...

В Китае и климат теплей, так что можно жить.
Хотя конечно есть еще северный Китай, но как это ни странно, основная часть экономики сосредоточена в южном.

А кстати Индия то вообще рай земной - там вообще температура ниже нуля приравнивается к национальному бедствию.

С другой стороны, мягко говоря, жара не способствует интеллектуальной деятельности, но еда действительно растет лучше и соответственно, стоит дешевле..
А так уж получается, что в большинстве видов деятельности, 90% работы относительно низкоквалифицированной и только 10% требует высокой квалификации, поэтому снижение затрат на низкоквалифицированную рабочую силу очень существенно удешевляет продукцию.

Из чего можно сделать простой вывод, что нам нет смысла идти азиатским путем, а единственный вариант - идти европейским высокотехнологическим путем.
И уж тем более нельзя дарить азии технологии, тк они и так как-то выживут, а вот мы имеем все шансы голодать, когда закончатся относительно легкодоступные ресурсы, которые сейчас продаем.

При температуре 40+ мозги плавятся даже в оффисе с кондиционерами - при этом
перебои с электроснабжением приводят к тому что без дизельного генератора ну просто НИКАК.
Индийский оффис у моей конторы - в столице штата. :roll:
Современная цивилизация зародилась на берегах Средиземноморья - достаточно умеренный климат, но с четко
выраженными 4 сезонами,
что немало способствовало ГОДОВОМУ планированию. :idea:

[Снусмумрик]

Современная цивилизация зародилась на берегах Средиземноморья

Современная цивилизация зародилась в Великобритании. Видимо, постоянные дожди очень способствуют.

[Дмитрий Виницкий]

Там зародился современный парламентаризм А цивилизация - вообще в Египте.

[Снусмумрик]

Там зародился современный парламентаризм А цивилизация - вообще в Египте.

Современная цивилизация зародилась с индустриальной революцией. В Великобритании.

А если говорить о какой-либо цивилизации, то самыми первыми были Шумеры, в Месопотамии.

[Дмитрий Виницкий]

Однако она не зародилась ни в Ю.Америке, ни в Э.Африке.

[Старый]

Для зарождения цивилизации нужно чтоб была маленькая но зима, зима но маленькая. Такая как у нас не годится.

[Снусмумрик]

Однако она не зародилась ни в Ю.Америке, ни в Э.Африке.

Ну, из Африки мы все вышли, это уже само по себе достижение.

А Америке просто не хватило времени. К климату это отношения не имеет.

[Дмитрий Виницкий]

как насчёт регулярного разлива Нила?
Кстати, об Америке и сабже. Очень злые и очень компетентные языки шепчут мне, что ничего технического или мировоззренческого в отмене Созвездия нет. А есть чистая политика - ослабить максимально традиционно республиканские штаты Техас и Алабаму.
 Nothing Personal, Just Business.

[Снусмумрик]

как насчёт регулярного разлива Нила?

Я вам говорю, первыми были Шумеры. Были в междуречье разливы? Наверное, были.