Разгонный блок "Дельфин".

[Salo]

А ещё фотки есть? Например схема космодрома Восточный?

Вот здесь "для затравки":
http://www.russianspaceweb.com/maks2009/index.htm
Обещаю еще.

Спасибо!
Что это? :shock:

Стояло рядом с экспозицией "Ангары."

Уж не блок ли довыведения для Ангары? :roll:

КВД тягой 2 т на базе рулевых камер от КВД1, 6 кратного включения, с возможностью работы и на 6 или 4-х камерах, разработки КБхиммаш. (см. по 6 пиропатронов на каждой камере)

Они чего, схему выведения Бризом-М хотят для водородного блока использовать? А двигатель значит открытой схемы.

Нет. Сделали проект для Дельфина, получился хороший движок. Дельфин умер. Рекламируют. Может кто-то поймет.

Дельфин - это тот, про который Кирилин говорил, что "никак не получается превзойти характеристики ДМ"?
А разве "Дельфин" не кислородно-керосиновый был?

Да О2+РГ1, но были тов., которые пытались Н2+О2. Но за свой счет ГНПРКЦ не потянул. Появилась Волга.

[Salo]

А двигатель значит открытой схемы.

:?:

Двигатель на базе рулевых камер сделан, а компоненты в них поступают в жидком виде, соответственно, чтобы форсуночную головку не переделывать и вообще кучу газоводов не лепить, а так же иметь возможность отключать камеры, двигатель должен быть открытой схемы.

А в исходном КВД-1, насколько я понимаю сделаны газоводы к рулевым камерам? Или качают ЖВ от ТНА?
Впрочем давление в рулевой камере 39,5 атм и соотношение компонентов 5,5. Так что видимо ответ ясен.

Да и на фотографии все видно. А в исходном газоводов нет для упрощения конструкции.

Интересно сопло они нарастили - конусом, без профилирования. Или мне только так кажется?

Да, похоже. Но это всего лишь макет, как я понимаю.

ТНА от 92, новый насос водорода. Камера тягой 250 кгс , за cчет степени расширения и незначит. форсажа.

[Salo]

А какой двигатель стоял на исходном Дельфине? Кислородно-керосиновая конверсия С5.92?

[fagot]

Интересно, какой у КВД-2 УИ камер и двигателя в целом?

[Дмитрий В.]

Интересно, какой у КВД-2 УИ камер и двигателя в целом?

Может, у КВД-1? УИ камер был 440 с, у основной камеры 461 с.

[fagot]

У рулевых камер для этого двигателя степень расширения увеличили, потому и инересуюсь.

[Дмитрий В.]

У рулевых камер для этого двигателя степень расширения увеличили, потому и инересуюсь.

Ну, может в районе 445 единиц :roll:

[ааа]

Дельфин - это тот, про который Кирилин говорил, что "никак не получается превзойти характеристики ДМ"?

ЕМНИП, Кирилин говорил, что не получается превзойти "Фрегат", а не ДМ.

[Дмитрий В.]

Дельфин - это тот, про который Кирилин говорил, что "никак не получается превзойти характеристики ДМ"?

ЕМНИП, Кирилин говорил, что не получается превзойти "Фрегат", а не ДМ.

Да, совершенно верно, Кирилин сравнивал "Дельфин" с "Фрегатом":
http://www.cosmopark.ru/lib/kiriln10.htm

[Salo]

Только это писал(а) не Salo, а Дмитрий В..  :wink:

[Salo]

А этот вариант был только на бумаге?

http://www.kerc.msk.ru/ipg/development/rb2.pdf

[vekazak]

ЕМНИП, Кирилин говорил, что не получается превзойти "Фрегат", а не ДМ.

Да на  О2 и РГ1.
 КБхиммаш общеало 455 с.

[Lev]

Вот пояснительная табличка на МАКСе:
[/URL][/img]
[/URL][/img]

[vekazak]

Правильно - 457 с.

[Salo]

Lev, спасибо огромное! :wink:
Несоответствие в табличке : тяга водородного двигателя 4-7 тс.

[Werno]

Выглядит жутко... Управляться с такой штукой будет сложно. Куда проще однокамерный МДУ.

[Salo]

А ведь судя по всему эти две таблицы касаются одного и того же проекта.
Первый вариант это Фрегат.
Второй вариант Дельфин с кислородно-керосиновым РД-161.
Третий вариант Дельфин с  трёхкомпонентным двигателем (кислородно-водороlysq газогенератор?) разработки видимо КБХА.
Тогда четвёртый вариант в таблице это водородный блок с РД-0126 (тяга 4тс) или КВД-1 (тяга 7,5 тс).
Пятый СТРДУ и шестой ЭРДУ.

Т.е. варианта с нашим монстриком в таблице нет. Он видимо появился как замена РД-0126 (проблемы с отработкой?) и КВД-1 (великоват).

[vekazak]

Lev, vekazak, спасибо огромное! :wink:
vekazak, у Вас несоответствие в табличке : тяга водородного двигателя 4-7 тс.

Да. 2 тс. Ошибка вкралась при уменьшении таблицы, в которой было ещё 5 вариантов РБ и естественно много больше строк. Студент 2-го ф-ка сравнивал возможные варианты Дельфина с РБ фрегат.

[Salo]

Общий вид разгонного блока.



Электропривод поворота камер.



Шесть пиропатронов запуска камеры.



Сопло сброса из газогенератора.

[Вован]

Шесть пиропатронов запуска камеры.

Кстати, все пиропатроны сработавшие.

[SpaceR]

Кстати, все пиропатроны сработавшие.

Дык, выставочный макет... Кто ж на него несработавшие поставит?  
А болванки только ради макета заказывать  накладно.

[Iva]

Ребяты!
Поясните дилетанту, и не пинайте больно ногами.
А как по внешнему виду отличить сработавший пиропатрон, от не сработавшего?
Ни когда оные не видел!
Фотки рассматривал, но ни чего "взорвавшегося" не заметил!

[Вован]

Ребяты!
Поясните дилетанту, и не пинайте больно ногами.
А как по внешнему виду отличить сработавший пиропатрон, от не сработавшего?
Ни когда оные не видел!
Фотки рассматривал, но ни чего "взорвавшегося" не заметил!

Резьба каждого электрического разъема аккуратно сбита зубильцем.

[Петр Зайцев]

А меня вот удивляет, что никто не заикнулся о раме в которую все это монтируестся, баках, и системе управления. Там ведь должны быть какие-нибудь датчики положения звезд, аккумуляторы, и.т.п. А тут одна голая двигательная установка. Неужели все остальное -- это для специалиста такое плевое дело, что не стоит разговора?
-- Pete

[Salo]

А всё остальное тайна покрытая мраком. :roll:

[Salo]

http://www.kbhmisaeva.ru/main.php?id=55

КВД для разгонных блоков



Описание

Назначение - маршевый двигатель разгонных блоков (РБ) для ракет-носителей (РН) среднего класса. Выполнен по запросу ГНП РКЦ «ЦСКБ-Прогресс» применительно к торовому баку окислителя РБ «Дельфин».
       
Особенности двигателя

8-камерный жидкостный ракетный двигатель многократного включения с турбонасосной системой подачи топлива, выполненный по энергетической схеме без дожигания рабочего тела турбины ТНА («открытая» схема).

Конструктивно двигатель представляет собой 4 блока камер и блок подачи топлива в камеры, связанные рамой с закрепленными на ней агрегатами и топливными трубопроводами. В состав каждого из блоков камер входят 2 камеры, установленные в одноосных подвесах и кинематически связанные с закрепленным в подвесе между камерами электрическим приводом (т.е каждый привод обеспечивает поворот 2-х камер). Корпуса одноосных подвесов 4-х блоков камер содержат также элементы крепления к силовому поясу бака ДУ РБ и являются конечными элементами крестообразной рамы двигателя. В центральной зоне рамы по оси симметрии двигателя расположен несущий элемент блока подачи - турбонасосный агрегат с выхлопным соплом на выходе из турбины. Блок подачи включает также газогенератор, пускоотсечную арматуру.

 
Функциональные возможности

    *   создание тяги по оси РБ и изменение её по командам системы управления (СУ) РБ;
    *    создание управляющих усилий стабилизации РБ в плоскостях тангажа, рыскания и крена за счёт поворота камер в одностепенных шарнирных подвесах электроприводами;
    *    выдача информации (электрические сигналы) о расходе окислителя через двигатель;
    *    изменение расхода окислителя для регулирования (поддержания) заданного соотношения расходов компонентов топлива двигательной установки (ДУ) РБ;
    *   шестикратное включение в соответствии с программой полёта РБ;
    *   исполнение электрических команд в соответствии с циклограммой включения;
    *   останов с переходом на конечную ступень тяги;
    *   останов при окончании поступления окислителя на вход в двигатель с выдачей соответствующего электрического сигнала в СУ РБ;
    *   подача в бак горючего рабочего тела наддува - водорода с заданными параметрами;
    *   подача рабочих тел для привода бустерных турбонасосных агрегатов окислителя и горючего (жидкого кислорода и газообразного водорода, соответственно);
    *   выдача информации о параметрах режимов работы двигателя в систему телеметрических измерений РБ;
    *   функциональное («горячее») резервирование по камерам и запальным устройствам камер;
    *   возможность проведения огневых контрольно-технологических испытаний.

Эффективность применения двигателя (расчётная оценка) для разгонного блока РН «Союз 2-16»

При старте РН с космодрома «Байконур» и 4-х импульсном выведении на ГСО прирост полезной нагрузки на ГСО составит:

    *   650...700 кг (>70%) по сравнению с РБ «Фрегат» и РБ с кислородно-керосиновым двигателем.

Характеристики

Номинальная тяга    19612 Н (2 т)
Номинальное соотношение расходов компонентов топлива    5,6
Удельный импульс при номинальном соотношении расходов компонентов топлива    4482 с

Максимальный угол отклонения камер в одноосном подвесе  6°

Габаритные размеры
 - высота      785 мм

 - диаметр    1400 мм

 - масса        165 кг

Суммарное время работы (заданное)     1200 с

Число включений     6

Компоненты топлива
 - окислитель   жидкий кислород

 - горючее    жидкий водород
 - газ управления    гелий
Давление на входах

 - окислителя    0,3 МПа

 - горючего   0,35 МПа

 - газа управления   5...3,5 МПа

Температура на входах

 - окислителя      78...84 К

 - горючего   18...22 К

 - газа управления   90...323 К

Электрическое напряжение   27±5 В

[SpaceR]

Кроме торового бака окислителя (возможно, бак от перекиси от РД-107 ?) и непоняток, каким же будет бак водорода,
вызывает удивление ещё и такая цифра: "Удельный импульс при номинальном соотношении расходов компонентов топлива 4482 с"
Как это они собираются получить аж 457 с  УИ на многокамерной ДУ открытой схемы??  :shock:

[Дмитрий В.]

Как это они собираются получить аж 457 с  УИ на многокамерной ДУ открытой схемы??  :shock:

За счет степени расширения сопла, очевидно.

[SpaceR]

Не всё очевидное вероятно.
Из того, что я знаю по другим РБ, следует, что в этом случае видимо сопла (все 9) надо будет делать раза в 4-5 длиннее, чем то что мы видим.

Подозреваю, что для всей ДУ этот УИ всё же не достижим, а химмашевцы "по старой привычке" показали только УИ на камерах, без учета ТНА.
У них раньше по КВД-1М заявлялся УИ 462 с, а по факту оказалось - 454...

[sas]

Присоединяюсь к соному тупых вопросов от неспециалиста.

А что мешает вместо пиропатронов, число которых конечно, поставить свечу зажигания, число срабатываний которой огромно?

[Salo]

Не всё очевидное вероятно.
Из того, что я знаю по другим РБ, следует, что в этом случае видимо сопла (все 9) надо будет делать раза в 4-5 длиннее, чем то что мы видим.

Подозреваю, что для всей ДУ этот УИ всё же не достижим, а химмашевцы "по старой привычке" показали только УИ на камерах, без учета ТНА.
У них раньше по КВД-1М заявлялся УИ 462 с, а по факту оказалось - 454...

462 с:
http://www.kbhmisaeva.ru/main.php?id=54
Вы путаете с индусами. У них 454 с.

[Salo]

Присоединяюсь к соному тупых вопросов от неспециалиста.

А что мешает вместо пиропатронов, число которых конечно, поставить свечу зажигания, число срабатываний которой огромно?

У КБХМ своё отработанное решение, вот они его и используют. Свечи планируют применять на РД-0146 с последующим переходом на лазерное зажигание.

[sas]

У КБХМ своё отработанное решение, вот они его и используют. Свечи планируют применять на РД-0146 с последующим переходом на лазерное зажигание.

Да вообще, Чертка читал, как маялись с зажиганием  БИ-1, чего свечу не надумали вставить? Не держит? Коптиться и не позволяет второй пуск сделать?
Лазерный - это талантливо.

[Salo]

Со свечами мучались на Буране с 17Д15 и 17Д16. Получилась очень тяжёлая система.  Лазерное зажигание продвигает центр Келдыша.

[SpaceR]

Не всё очевидное вероятно.
Из того, что я знаю по другим РБ, следует, что в этом случае видимо сопла (все 9) надо будет делать раза в 4-5 длиннее, чем то что мы видим.

Подозреваю, что для всей ДУ этот УИ всё же не достижим, а химмашевцы "по старой привычке" показали только УИ на камерах, без учета ТНА.
У них раньше по КВД-1М заявлялся УИ 462 с, а по факту оказалось - 454...

462 с:
http://www.kbhmisaeva.ru/main.php?id=54
Вы путаете с индусами. У них 454 с.

Разве?..
Упоминание о фактическом УИ ниже 460 с попадалось мне где-то в НК.
Либо НК врёт, либо сайт КБХМ.
Кстати, и на сайте Брюгге вроде как 454...

В общем поищу, уточню и выложу.
То, что на сайте разработчика движка цифра показана более высокая, чем по другим материалам, меня не убеждает.

[Дмитрий В.]

Не всё очевидное вероятно.
Из того, что я знаю по другим РБ, следует, что в этом случае видимо сопла (все 9) надо будет делать раза в 4-5 длиннее, чем то что мы видим.

Подозреваю, что для всей ДУ этот УИ всё же не достижим, а химмашевцы "по старой привычке" показали только УИ на камерах, без учета ТНА.
У них раньше по КВД-1М заявлялся УИ 462 с, а по факту оказалось - 454...

462 с:
http://www.kbhmisaeva.ru/main.php?id=54
Вы путаете с индусами. У них 454 с.

Разве?..
Упоминание о фактическом УИ ниже 460 с попадалось мне где-то в НК.
Либо НК врёт, либо сайт КБХА.
Кстати, и на сайте Брюгге вроде как 454...

В общем поищу, уточню и выложу.
То, что на сайте разработчика движка цифра показана более высокая, чем по другим материалам, меня не убеждает.

11Д56 постоянно развивался, так что "за время пути УИ мог подрасти" :lol:

[Salo]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/206/54.shtml

[SpaceR]

11Д56 постоянно развивался, так что "за время пути УИ мог подрасти" :lol:

Ага, причём вниз.  
462 с заявлялись для КВД-1М ещё лет 10 назад.

[SpaceR]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/206/54.shtml

Чтот не вижу я тут  462 с...

[SpaceR]

О, есть:

:wink:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7355&postdays=0&postorder=asc&start=134

И вот ещё - непосредственный разработчик РБ:

Тактико-технические характеристики кислородно-водородного разгонного блока 12КРБ
 
Характеристика _ 12 КРБ

Применение _ в составе индийской РН " GSLV "

Основные особенности _ Возможно использование криогенного разгонного блока 12КРБ в качестве прототипа с проведением работ по адаптации к предполагаемым ракетам-носителям .

Начальная масса, т _ 15, 1

Заправляемый запас топлива маршевого двигателя (О 2 +Н 2 ), т _ 12,6

Параметры маршевого двигателя КВД 1:
 - тяга, тс _ 7,5
 - удельный импульс, с    _ 454
 - количество включений в полете _ 2

Год первого полета _ 18 апреля 2001года

Табличка взята на сайте ГКНПЦ,  http://www.khrunichev.ru/main.php?id=51

[Salo]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/204/35.shtml

[Salo]

http://en.wikipedia.org/wiki/GSLV

D1 - 1,540 kg
D2 - 1,825 kg
F01 - 1,950 kg    
F02 - 2,168 kg
F04 - 2,160 kg
D3 - 2,220 kg

[SpaceR]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/204/35.shtml

Это данные за 1999 год, ещё до первых пусков, когда про КВД-1 ничего как следует не было известно.
Добросовестный журнал добросовестно поместил не совсем достоверные данные не очень добросовестного разработчика.
Истина позже выяснилась, чего сейчас старое ворошить? Таких ссылок того времени я и сам могу нарыть ещё кучу.

И к чему данные Wiki по массам КА у GSLV ?  :?:

[Salo]

К тому что ПН выросла в полтора раза. Ни о чём не говорит? Кстати проспект который приведен выше тоже не в 2010 году напечатан. Как и данные с сайта хруников.

[SpaceR]

К тому что ПН выросла в полтора раза. Ни о чём не говорит?

ПН не выростала в полтора раза. Это масса устанавливаемых на ракету КА стала больше.
Насколько выросла ПН сказать нельзя, но известно, что на GSLV последовательно модернизировались:
- РДТТ 1 ступени;
- ЖУ 1 ступени;
- 2я ступень;
- СУ - причем как по массе, так и по характеристикам;
- траектория выведения.

Кстати проспект который приведен выше тоже не в 2010 году напечатан. Как и данные с сайта хруников.

Но тем не менее позже, чем заявленные в 1999 г (или ещё раньше?) 462 с.
 Возможно эта цифра отражает только предположения Химмаша на основании более ранних прожигов - да и то свидетельствует только о УИ основной камеры, без рулевых. Не могу вспомнить где об этом читал, кажется где-то в НК.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/206/54.shtml

Видно, что тяга основной и рулевых КС показана отдельно, и отдельно же - разные УИ.
Тут суммарный УИ  выходит на 459,8 с , но нет оснований предполагать, что устанавливаемый на 12КРБ движок был настроен именно на эти параметры. Фактические параметры КВД-1 для 12КРБ уточнялись по результатам прожигов, в ходе которых, кстати, решили второе включение не использовать, видимо и УИ уточнили.

У Вас есть основания утверждать, что УИ у 12КРБ с сайта Хруничева недостоверный?

[Salo]

У Вас есть основания утверждать, что УИ КВД1 и КВД РБ Дельфин на сайте разработчика двигателей неверные?

[Salo]

По поводу достоверности информации с сайта Хруничева: не подскажете, что такое Ангара 1.3?
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=44

[Старый]

По поводу достоверности информации с сайта Хруничева: не подскажете, что такое Ангара 1.3?
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=44

Это А3 или 3.1. Вот так они и спутники проектируют.
 Однако по ссылке внушило:

Конструкция универсального ракетного модуля выбрана с учетом использования существующих в Центре им. М.В.Хруничева производственной оснастки и освоенных передовых технологий.

А потом оказывается что существующую оснастку и технологию использовать никак нельзя и нужны многомилиардные затраты на закупку новых.

[SpaceR]

У Вас есть основания утверждать, что УИ КВД1 и КВД РБ Дельфин на сайте разработчика двигателей неверные?

Я выше уже высказал достаточно примеров манипулирования цифрами УИ КВД-1, и это всё для меня является достаточно веским основанием, чтобы заявлять, что 457 с  - это УИ одной камеры Дельфина, а не всего движка с ТНА открытой схемы.

Копаться дальше в ворохе терабайтов по поводу КВД-1 не имею ни желания, ни времени. Всё это яйца выеденного не стоит.

Если Вы продолжаете настаивать, что был указан УИ всего движка, а не одной камеры, давайте заключим спор. Тогда хоть какой-то стимул будет.
Правда ведь всё равно всплывёт, рано или поздно.