Orion

[Agent]

ВА Ориона меньше 9т

[avmich]

Если бы всё было просто от большого СА... ВА ТКС был меньше, идеи Парома тоже не вчера придумали, и Джемини летал подолгу. Основная проблема роста массы Ориона - банальная проблема неспособности хорошо разрабатывать современные КК НАСА как организации.

[Agent]

Орион - разработка Локхида.

[Бродяга]

Итак, как я понял, никакой внятной аргументации для создания Ares-I вообще нет?

[Agent]

Вот чтоб нагляднее

[hcube]

Союз в расчете на 3 человека весит между прочим 7.5 тонн ;-) Плюс примерно полторы тонны САС - того 9 тонн. А тут - 25 тонн на 6. Тьфу ;-( Ну ладно, тонну для СОюза накинем на увеличение ХС увеличением заправки - все равно 10 тонн против 25 - притом что масштабный фактор не в пользу Союза.

[Бродяга]

Союз в расчете на 3 человека весит между прочим 7.5 тонн ;-) Плюс примерно полторы тонны САС - того 9 тонн. А тут - 25 тонн на 6. Тьфу ;-( Ну ладно, тонну для СОюза накинем на увеличение ХС увеличением заправки - все равно 10 тонн против 25 - притом что масштабный фактор не в пользу Союза.

Не понял, однако.

 Во-первых, Союз-ТМА весит не 7.5 тонн, а 7220 кг (по Вейду).
 Исходя из этого, корабль на 6 человек должен иметь массу 14.44 тонны.

 И при чём тут САС, спрашивается?
 САС сбрасывается на участке работы первой ступени, это не ПН ракеты.
 И даже если САС полторы тонны, то корабль вдвое больше будет иметь САС в 3 тонны и всего масса будет около 17.5 тонн, если зачем-то прибавить массу САС.
 На 8 тонн легче "Ориона".

 Можно сказать, что у "Ориона" объёмы больше, но я не думаю, что существенно больше, учитывая наличие БО у "Союза".

[Agent]

Сухая масса Аполло была около 12т (из которых 6т СА) - 14 дней, 3 человека, дельта-в 2800 м/с
Сухая масса Ориона - гдето между 13 и 14т (из которых 9т СА) - 21 день, 4 человека, дельта-в 1600 м/с

[Agent]

[yos]

А кто сказал, что зависимость массы от кол-ва экипажа линейная?

[AlexB14]

А кто сказал, что зависимость массы от кол-ва экипажа линейная?

А разве правильно что, при росте числа членов экипажа в арифметической степени, его масса должна расти в геометрической? Судя по Ориону и ПиПеТЦу это именно так! :wink:

[Бродяга]

А кто сказал, что зависимость массы от кол-ва экипажа линейная?

А разве правильно что, при росте числа членов экипажа в арифметической степени, его масса должна расти в геометрической? Судя по Ориону и ПиПеТЦу это именно так! :wink:

Неправильно, по той причине, что многие элементы корабля не изменяются с ростом массы, например аппаратура системы управления.

 Кроме того, если под одного человека на борту резервируется определённый объём в том же СА, то чем больше СА, тем меньше должна быть масса конструкции на одного человека, по той причине, что объём растёт пропорционально кубу размера, а масса аппарата пропорционально квадрату размера — она зависит от площади оболочки.
 Разумеется, если считать, что СА "дутый" и внешние скоростные напоры не превышают внутреннего давления.

[Бродяга]

Сухая масса Аполло была около 12т (из которых 6т СА) - 14 дней, 3 человека, дельта-в 2800 м/с
Сухая масса Ориона - гдето между 13 и 14т (из которых 9т СА) - 21 день, 4 человека, дельта-в 1600 м/с

"Союз-ТМА" имеет полную массу 7220 кг, при этом масса СА ~3 тонн.
 У КК на 6 человек, особенно учитывая то, что на "Союзе" примитивное оборудование, должен иметь массу ~6 тонн.

 "Орион" явно хуже по массовым характеристикам.
 Кстати, "Орион" многоразовый?

[Agent]

Сухая масса Аполло была около 12т (из которых 6т СА) - 14 дней, 3 человека, дельта-в 2800 м/с
Сухая масса Ориона - гдето между 13 и 14т (из которых 9т СА) - 21 день, 4 человека, дельта-в 1600 м/с

"Союз-ТМА" имеет полную массу 7220 кг, при этом масса СА ~3 тонн.
 У КК на 6 человек, особенно учитывая то, что на "Союзе" примитивное оборудование, должен иметь массу ~6 тонн.

 "Орион" явно хуже по массовым характеристикам.
 Кстати, "Орион" многоразовый?

Орион разрабатывается в первую очередь для полетов к Луне. Хотите сравнивать - сравнивайте с ЛОК+"И"

[Lev]

Agent писал(а):

Орион разрабатывается в первую очередь для полетов к Луне.

Чушь. Полет к Луне - это бонус.

[Дмитрий В.]

Кстати, "Орион" многоразовый?

Да, позволяет пилить бабло многократно! :lol:

[Бродяга]

Орион разрабатывается в первую очередь для полетов к Луне. Хотите сравнивать - сравнивайте с ЛОК+"И"

Тогда надо сравнивать с тем, что к Луне летало, с "Аполлоном".
 Масса командного отсека "Аполлона" 5500 кг при экипаже 3 человека.
 Ну да, СА "Ориона" аж на 2 тонн легче, далеко ушло развитие техники, однако.

[Lev]

Кстати, "Орион" многоразовый?

Сейчас модно говорить о многоразовых капсулах. Капсула - такая штука, где многоразовость скорее зло. Я могу представить себе многоразовый крылатый СА, где многоразовость снижает стоимость последующих пусков. Однако многоразовая капсула - химера, про которую можно кричать на этапе проектирования, и которая абсолютно не работает в реале. Дешевая и надежная капсула должна быть абсолютно одноразовой. ИМХО все попытки увеличить многоразовость капсулы инженерно и экономически недееспособны.

[Бродяга]

Кстати, "Орион" многоразовый?

Да, позволяет пилить бабло многократно! :lol:

Просто пришла в голову идейка.

 Если уж хотим многоразовость, почему не сделать многоразовый БО, который будет садиться отдельно от СА?

[Бродяга]

Кстати, "Орион" многоразовый?

Сейчас модно говорить о многоразовых капсулах. Капсула - такая штука, где многоразовость скорее зло. Я могу представить себе многоразовый крылатый СА, где многоразовость снижает стоимость последующих пусков. Однако многоразовая капсула - химера, про которую можно кричать на этапе проектирования, и которая абсолютно не работает в реале. Дешевая и надежная капсула должна быть абсолютно одноразовой. ИМХО все попытки увеличить многоразовость капсулы инженерно и экономически недееспособны.

Lev я спрашивал отца, почему СА "Союза" не используется повторно.
 Он ответил, что такой вариант рассматривали, но при срабатывании ДМП возникают ударные перегрузки ~100 g, которые могут повредить конструкцию СА.
 По этой причине от повторного использования СА отказались.