Форум переехал. Регистрация пользователям прежнего форума не требуется, достаточно ВОССТАНОВИТЬ ПАРОЛЬ ПРИ ВХОДЕ. Короче, жмите сюда и вводите свой почтовый адрес. Не получается восстановить пароль - пишите на noreply (собака) novosti-kosmonavtiki.ru

Orion

Автор Agent, 28.07.2009 07:35:14

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

hcube

А почему не применили сразу ТТУ Шаттла, безо всякой модификации? Получился бы примерно 120-тонный носитель - чуть поменьше С-5, но тоже довольно тяжелый. Мало 120 - повесить 3 (и в перспективе - до 6) ТТУ. ЦБ с 3 SSME. Третья ступень водородная с 1 SSME с высотным соплом - в двух вариантах, длинная, для полетов к Луне, и короткая - для LEO. И ничего не надо разрабатывать - все есть. Можно даже сделать ушной финт (с) и сделать хвостовую часть ЦБ отделяемой в форме капсулы типа НТУ для спасения SSME.

Для полетов же на МКС - сделать 'американский Союз', и пускать его на Атлас-5. Думаю, 12 тонн грузоподъемности для этого более чем достаточно. Или вон Маску денег дать на Dragon.
Звездной России - Быть!

fagot

Больше двух ТТУ означает новый стартовый стол, а SSME посчитали слишком дорогим. Делать специально для МКС отдельный корабль тоже весьма накладно.

Бродяга

ЦитатаНо тогда не будет Ареса, ни 1-го, ни 5-го.
Обоснуй. :)

 Зачем, чтобы делать Ares-V необходимо сперва сделать Ares-I? :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Бродяга

ЦитатаА почему не применили сразу ТТУ Шаттла, безо всякой модификации? Получился бы примерно 120-тонный носитель - чуть поменьше С-5, но тоже довольно тяжелый. Мало 120 - повесить 3 (и в перспективе - до 6) ТТУ. ЦБ с 3 SSME. Третья ступень водородная с 1 SSME с высотным соплом - в двух вариантах, длинная, для полетов к Луне, и короткая - для LEO. И ничего не надо разрабатывать - все есть. Можно даже сделать ушной финт (с) и сделать хвостовую часть ЦБ отделяемой в форме капсулы типа НТУ для спасения SSME.
Можно даже красивее, если "не бояться аэродинамики". :)

 Сделать схему в "2,5 ступени", а именно, навесить "там где Шаттл" дополнительную ступень-самолётик, массой тонн 100--150.
 Она будет спасать SSME "правильным образом" -- садиться на аэродром.

 Так как в ней "нифигища нет", кроме бака, SSME и системы спасения, а баки могут быть несущей конструкцией, то дополнительные затраты массы на многоразовость будут невелики.
 Большой бак, естественно, сбрасывать раньше.
ЦитатаДля полетов же на МКС - сделать 'американский Союз', и пускать его на Атлас-5. Думаю, 12 тонн грузоподъемности для этого более чем достаточно. Или вон Маску денег дать на Dragon.
Ага. Его сейчас Маск делает. ;) :D
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Дмитрий Виницкий

Цитата
ЦитатаНо тогда не будет Ареса, ни 1-го, ни 5-го.
Обоснуй. :)

 Зачем, чтобы делать Ares-V необходимо сперва сделать Ares-I? :)

Необходимость сохранить баблопопил по теме с целью дальнейшего расширения. "Палка" - ключевой элемент системы. Водородный блок может летать только с ТТУ.

Бродяга

ЦитатаНеобходимость сохранить баблопопил по теме с целью дальнейшего расширения. "Палка" - ключевой элемент системы. Водородный блок может летать только с ТТУ.
Иначе говоря, чтобы испытать "палку в полёте"? :)
 Так в составе Ares-V "ту палку" надо будет по-новой испытывать, и вообще это как-то несерьёзно, Шаттл, например, полетел сразу.
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

avmich

ЦитатаА почему не применили сразу ТТУ Шаттла, безо всякой модификации?

Так сначала и собирались - и думали применять SSME на водородной ступени. Когда начали смотреть пристальнее, спохватились, что SSME дороги. Придумали заменять на J-2, но у тех удельные параметры поскромнее - пришлось увеличивать РДТТ, уходя от шаттловского варианта. Параллельно с этим росла масса капсулы Ориона...

Последнее вообще анекдот. Некоторые поглядели на Союз... который в 7 тонн имеет неплохой ресурс автономности, шлюз, низкую цену и технологии 60-х - ну, в среднем 80-х :) - одновременно. А НАСА не может Орион в 25 тонн уместить, при том, что удельно там не сильно лучше Союза получается... и возникают интересные вопросы.

ааа

Цитата...и возникают интересные вопросы.
А ответ лежит на поверхности: чрезмерно большой СА.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Lev

Цитата
Цитата...и возникают интересные вопросы.
А ответ лежит на поверхности: чрезмерно большой СА.
А причина чрезмерно большого СА - отказ от БО.
Делай что должен и будь что будет

AlexB14

Цитата
Цитата
Цитата...и возникают интересные вопросы.
А ответ лежит на поверхности: чрезмерно большой СА.
А причина чрезмерно большого СА - отказ от БО.
Прошу прощения за любопытство, но разве в ППТЦ не те же грабли: или 7-ми тонный Союз на 3 человека или 23-х тонный ПиПеТЦ на 4-6 человек!? :wink:
Errare humanum est

Lev

AlexB14 писал(а):
ЦитатаПрошу прощения за любопытство, но разве в ППТЦ не те же грабли: или 7-ми тонный Союз на 3 человека или 23-х тонный ПиПеТЦ на 4-6 человек!?
Те же
Делай что должен и будь что будет

Alex_II

ЦитатаAlexB14 писал(а):
ЦитатаПрошу прощения за любопытство, но разве в ППТЦ не те же грабли: или 7-ми тонный Союз на 3 человека или 23-х тонный ПиПеТЦ на 4-6 человек!?
Те же
Лев, а он разве 23т на самом деле? Вроде для НОО рисовали 6-местный на 13 тонн и для Луны 4-местный на 18т - или я чего путаю?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Reader

Уважаемый AlexB14, не пугайте, пожалуйста, народ такой аватарой :D

AlexB14

ЦитатаУважаемый AlexB14, не пугайте, пожалуйста, народ такой аватарой :D
:P Поменял! Так лучше?
Errare humanum est

Reader

Да, по крайней мере не тянет взяться за пистолет (Антивирус)  :D
Ну а масса ВА, у нас прежняя - 7770 кг

Lev

Alex_II писал(а):
ЦитатаЛев, а он разве 23т на самом деле? Вроде для НОО рисовали 6-местный на 13 тонн и для Луны 4-местный на 18т - или я чего путаю?
Да, рисовали 13-18т Однако это самый начальный этап проектированяя. Предполагаю, что чем глубже и подробнее будет проработка конструкции, тем больше будет расти масса (как показывает практика). Я вовсе не утверждаю, что ППТС разбухнет до 23т. Однако иметь резерв массы по носителю очень хорошо.
Делай что должен и будь что будет

hcube

На Атласе/Дельте резерв массы отлично обеспечивается разным числом ТТУ. Так, Атлас без ТТУ - 12т, с 5 ТТУ - 18.5, кажется.
Звездной России - Быть!

hcube

На Атласе/Дельте резерв массы отлично обеспечивается разным числом ТТУ. Так, Атлас без ТТУ - 12т, с 5 ТТУ - 18.5, кажется.
Звездной России - Быть!

Лютич

Прежде чем говорить про ТТУ у Атласа/Дельты - посмотрите в их ППГ профили перегрузок  :wink:
Смотреть телевизор и читать газеты - моя работа.

Alex_II

ЦитатаДа, рисовали 13-18т Однако это самый начальный этап проектированяя. Предполагаю, что чем глубже и подробнее будет проработка конструкции, тем больше будет расти масса (как показывает практика). Я вовсе не утверждаю, что ППТС разбухнет до 23т. Однако иметь резерв массы по носителю очень хорошо.
Да это понятно... Я просто надеюсь, что разбухнет не радикально. А систему посадки все еще рисуют чисто реактивную или уже парашюты?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...