Доступный для России супертяж

[Андрюха]

А можно 3хРД-182

С этим пока не ясно, если он 300 тс, то 2 в блоке будет мало, а 3 уже перебор...
Но если считать с таким (300) то и ПН будет ещё поболе, верно?

Ну Арбузов говорил про 250 тонник. А 300 тонник это уже апргейд🙂

А не, их три просто незапихнешь в блок

[Большой]

А можно 3хРД-182

С этим пока не ясно, если он 300 тс, то 2 в блоке будет мало, а 3 уже перебор...
Но если считать с таким (300) то и ПН будет ещё поболе, верно?

Ну Арбузов говорил про 250 тонник. А 300 тонник это уже апргейд🙂

А не, их три просто незапихнешь в блок

ЗНачит берем 7 шт по 100 тс

[Большой]

Поправка: 3 шт. влезут. Их Д сопла где то 1450 мм. 

[Большой]

Я прорисовывал РД-199В с Дс=1.7 м. 3 шт влезали

[Андрюха]

Поправка: 3 шт. влезут. Их Д сопла где то 1450 мм.

У РД-182? Там на картинке выше вообще 2200...апгрейд вряд ли подразумевает увеличение диаметра сопла

[Большой]

Поправка: 3 шт. влезут. Их Д сопла где то 1450 мм.

У РД-182? Там на картинке выше вообще 2200...апгрейд вряд ли подразумевает увеличение диаметра сопла

Это косяк в картинке. Скорее всего это габариный р-р. Даже РД-0164 тягой 250 тс имеет Дс 1760 мм. А РД-182 с тягой 250 тс вероятно будет на базе РД-195 тягой 266 тс и Дс=1430 мм

[Большой]

Мои прикидки 
Вы не можете просматривать это вложение.

[Андрюха]

Поправка: 3 шт. влезут. Их Д сопла где то 1450 мм.

У РД-182? Там на картинке выше вообще 2200...апгрейд вряд ли подразумевает увеличение диаметра сопла

Это косяк в картинке. Скорее всего это габариный р-р. Даже РД-0164 тягой 250 тс имеет Дс 1760 мм. А РД-182 с тягой 250 тс вероятно будет на базе РД-195 тягой 266 тс и Дс=1430 мм

А что за РД-195? Что-то о таком не слышал, есть инфа по нему? Заинтриговали ...не РД-192?
Тогда интересно посмотреть вариант с 3-мя 300-тонниками на параблоках и 2-я в центральных блоках...
Увеличение гравпотерь должно компенсироваться как у керосинового при установке двух РД-180 в параблоке, но с оставлением только по одному в центральных. Это будет одна из оптимизаций...в качестве второй можно увеличить РЗТ центра...
А вот оптимизация верхней ступени, кстати, уже учтена в полученном исходнике: тяга третьей ступени уже как в варианте мин. т.к. РД-0169В (РД-199) это уже 95-100 тс (как у модифицированного РД-120 из статьи), а не 60 тс. Заметка

[Большой]

Да, именно РД-195. Только подзабыл где нашел. Буду вспоминать😉

[Андрюха]

Тогда интересно посмотреть вариант с 3-мя 300-тонниками на параблоках и 2-я в центральных блоках...

Это будет одна из оптимизаций.

Интересно, 180 тонн такой вариант выведет?

в качестве второй можно увеличить РЗТ центра.

А такой, с двумя оптимизациями - 190 тонн?

Мои прикидки 

Что об этом скажет спредшит?

[Андрюха]

Даёшь 200 тн без водорода

[Большой]

Тогда интересно посмотреть вариант с 3-мя 300-тонниками на параблоках и 2-я в центральных блоках...

Это будет одна из оптимизаций.

Интересно, 180 тонн такой вариант выведет?

в качестве второй можно увеличить РЗТ центра.

А такой, с двумя оптимизациями - 190 тонн?

Мои прикидки

Что об этом скажет спредшит?

Завтра займемся

[B7BB]

А может не просто так летают только рд-107 и рд-253?
Хотя ангара теперь 
Но вот тут почему-то пишут что ангара всё.

как про ангару

Вроде же не отказались от неё? Будет летать или не будет 

[Большой]

вот вспомнил

[Prokrust]

Поправка: 3 шт. влезут. Их Д сопла где то 1450 мм.

У РД-182? Там на картинке выше вообще 2200...апгрейд вряд ли подразумевает увеличение диаметра сопла

Это косяк в картинке. Скорее всего это габариный р-р. Даже РД-0164 тягой 250 тс имеет Дс 1760 мм. А РД-182 с тягой 250 тс вероятно будет на базе РД-195 тягой 266 тс и Дс=1430 мм

BE-4 с тягой 240 тонн диаметром сопла 1.9 м. Так что 2.2 м для РД-182 похожи на правду.
PS.
Илон Маск выжимает больше тяги на площадь сопла - но за счет чего? Как я понимаю сначала он выжимает все возможное ради удельного импульса, потом увеличивает расход теряя чуть-чуть в удельном импульсе, но при этом резко увеличивая тягу. С теплозащитой движка у него как будто вобще нет проблем.

[Большой]

Поправка: 3 шт. влезут. Их Д сопла где то 1450 мм.

У РД-182? Там на картинке выше вообще 2200...апгрейд вряд ли подразумевает увеличение диаметра сопла

Это косяк в картинке. Скорее всего это габариный р-р. Даже РД-0164 тягой 250 тс имеет Дс 1760 мм. А РД-182 с тягой 250 тс вероятно будет на базе РД-195 тягой 266 тс и Дс=1430 мм

BE-4 с тягой 240 тонн диаметром сопла 1.9 м. Так что 2.2 м для РД-182 похожи на правду.
PS.
Илон Маск выжимает больше тяги на площадь сопла - но за счет чего? Как я понимаю сначала он выжимает все возможное ради удельного импульса, потом увеличивает расход теряя чуть-чуть в удельном импульсе, но при этом резко увеличивая тягу. С теплозащитой движка у него как будто вобще нет проблем.

В табличке во 2-м столбце 2-х камерный РД182 тягой 600 тс имеет Д=4,1 м. Значит одна камера примерно 1,9 м при зазоре допустим 200 мм? Что-то не бьёт с Д=2,2 м?

[Большой]

Тогда интересно посмотреть вариант с 3-мя 300-тонниками на параблоках и 2-я в центральных блоках...

Это будет одна из оптимизаций.

Интересно, 180 тонн такой вариант выведет?

в качестве второй можно увеличить РЗТ центра.

А такой, с двумя оптимизациями - 190 тонн?

Мои прикидки

Что об этом скажет спредшит?

Спредшит показал 170 т

[B7BB]

Илон Маск выжимает больше тяги на площадь сопла - но за счет чего? Как я понимаю сначала он выжимает все возможное ради удельного импульса, потом увеличивает расход теряя чуть-чуть в удельном импульсе, но при этом резко увеличивая тягу. С теплозащитой движка у него как будто вобще нет проблем.

Я вот тоже думал и прикинуть не могу как оно правильно. Тягу увеличил, УИ прежний, значит расход больше, значит и давление и температура в камере больше. Допустим сечения такие же, значит степень расширения такая же. Оно до той же температуры не охладится, но изначальная больше, КПД получается такой же? Выходит что если всякие тонкие эффекты не учитывать, то и не надо с критическим сечением ничего делать и размер сопла менять, просто гнать больше топлива и будет увеличиваться тяга без падения УИ..
Хотя давление в камере выше, а не только температура, может если совокупно рассматривать их изменение через степень расширения то так красиво, даже без учёта всяких тонких эффектов и нелинейностей, неполучится

[Андрюха]

Спредшит показал 170 т

Какой вариант? Только с РД-182, без удлинения центра? Или максимальный?

Тут я вот что прикинул. Нужно получить носитель, удовлетворяющий выполнению экспедиции по той схеме. Это нужно 160 тн на НОО. Если исходный вариант 160 тн действительно уже на круговой, то как раз он и подходит...но, только в одноразовом варианте. РД-0169 идеально подходит для посадочного импульса, но при запуске со старта он не будет компенсировать 10% как РД-191 (меньше тяга), а только около 5-и %.
Значит для варианта со спасением параблоков всё же нужно апгрейдить как раз где-то до 170 тн на круговой НОО. Если это условие выполняется только с 300 тс РД, то их как то нужно вмещать по 3 в каждый блок параблока, т.е. при диаметре хотя бы 1,9 м ещё наверное можно расположить с небольшим выступанием...в центре нет, но в центре и не нужно по 3.
Вариант модернизации за счёт увеличения РЗТ центра не пройдет. У керосинового СТК предполагалось транспортировать такие удлиненные блоки с разделением по межбаку, а тут вроде бы совмещённые днища должны быть...
Вот и остаётся только "впихивать" РД-182, как то так

[Андрюха]

Завтра займемся

Даёшь 200 тн без водорода

А вот это все же интересно получить
Может 8 боковых блоков? РЗТ нигде не меняем...