Доступный для России супертяж

[algol5720]

Самое ужасное в этой системе,что до реально работающих людей доходят крохи итак не очень большого финансирования.Слишком большие затраты на содержание аппаратчиков-бездельников.

[Кот Бегемот]

Появятся деньги и пойдет работа!  Надо списать с Госкорпорации долги.

А кто наделал эти долги?Они наделают еще (все равно же спишут).
У каждого долга есть фамилия имя отчество.

[algol5720]

Появятся деньги и пойдет работа!  Надо списать с Госкорпорации долги.

Появятся деньги,появятся новые долги,тк прибыли все равно нет.Необходимо менять всю систему.На первое место ставить конструкторские и производственные коллективы,аппарат в хозобслугу.

[sychbird]

Появятся деньги и пойдет работа!  Надо списать с Госкорпорации долги.

А кто наделал эти долги?Они наделают еще (все равно же спишут).
У каждого долга есть фамилия имя отчество.

Долги появились, после того как правительственном уровне согласовали 100 урмов в год, и дали добро взять в банках кредиты на подобную подготовку производства. Кто был инициатором снизу и кто сверху - тех уже нет или в живых или в отрасли или в МО. Деньги частично пошли на модернизацию Омска и Протон ПМ, частично растворились в системе.
 Банковский процент был кабальный. За это ответственен Кудрин(за %), хотя он и не поддерживал эти расходы.

[Кот Бегемот]

Долги появились, после того как правительственном уровне согласовали 100 урмов в год, и дали добро взять в банках кредиты на подобную подготовку производства. Кто был инициатором снизу и кто сверху - тех уже нет или в живых или в отрасли или в МО. Деньги частично пошли на модернизацию Омска и Протон ПМ, частично растворились в системе.

Мда...Это все ужасно.С таким подходом российскую космонавтику ждет печальный удел.
Денег нет.Виноватых нет.Результата тоже нет.
Трата денег вникуда.
РОС, пилотажка на орбиту на тяжелой ракете и лунном корабле, бесполезный союз-5 из казахстана, супертяж-енисей таки сведут роскосмос в могилу.
Впрочем лучше ужасный конец, чем ужас без конца...

[sychbird]

Долги появились, после того как правительственном уровне согласовали 100 урмов в год, и дали добро взять в банках кредиты на подобную подготовку производства. Кто был инициатором снизу и кто сверху - тех уже нет или в живых или в отрасли или в МО. Деньги частично пошли на модернизацию Омска и Протон ПМ, частично растворились в системе.

Мда...Это все ужасно.С таким подходом российскую космонавтику ждет печальный удел.
Денег нет.Виноватых нет.Результата тоже нет.
Трата денег вникуда.
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца...

На эти деньги модернизированы два крупнейших предприятия отрасли и на них производят Ангару.
Причин для безысходной паники нет. 

Запускают многострадальный Обзор-Р, Бюро 1440 двигается  со своим проектом на удивление быстро. Ввели новую ПУ на Восточном. ПТК тоже на месте не стоит, ожидает завершение инфраструктуры на Восточном под нее. Проект Аист-2 в работе. Кондор ФКА работает.

Заступает  на боевое дежурство Сармат. Один этот проект при всей его неоднозначности дорогого стоит.
В двадцать шестом году запустят Луну 26.

Минобороны со своими проектами работает в космосе. Создается сквозная система обработки данных ДЗЗ. От нее со временем пойдет прибыль в отрасль.
Движение на лицо. Понятно, что хочется больше, но причин петь отходную не вижу.

[Дем]

Любое КБ если не ведет работу, хотя бы бумажную теряет квалификацию или, как теперь можно выражаться, компетенции.

а когда ведёт только бумажную, тоже утрачивает. Ибо перестаёт видеть разницу между железным и алюминиевым магнитом.

Если экстренно возникнет потребность в супертяже, то наиболее быстрый вариант - возрождение Энергии с С-5 на первой ступени и РД-0120 на второй.

Наиболее быстрый вариант - это взять полсотни РД-107 и налепить их на моноблок соответствующего диаметра

На эти деньги модернизированы два крупнейших предприятия отрасли и на них производят Ангару.

Которая никому нахрен не нужна.

[Кот Бегемот]

Понятно, что хочется больше, но причин петь отходную не вижу.

Да не больше хочется, а эффективнее.
Зачем лунный КК на орбиту земли?
Зачем тяжелая ракета для КК если сейчас справляется 8-тонный союз?
Зачем союз-5 с космодромом в стране, которая блокирует наши банковские карточи да еще и когда ПН нет даже на существующие?
Зачем супертяж?
Это зачем можно продолжать бесконечно.
А вот без этой эффективности все и загнется.Страна в тяжелом положении а деньги идут на искусствено раздутые или ненужные проекты.Строят небоскребы и космодромы, а луноход или марсоход сделать не могут.
Это уже не роскосмос, а росстрой.

[sychbird]

Один из самых неэффективных по технологии производства космический кораблей - это Союз. Корпус его  спускаемого аппарат вариться из небольших прямоугольных в плане объемов. Никакой автоматизации не поддается. Сохранять его производстве в одноразовом варианте - это и есть неэффективность.

А то, что наработки по спускаемому аппарату лунного корабля используются при создании КК для полетов на РОС никак к абсолютной эффективности отнести нельзя. 

С-5 - проект в основном политический и важен для отношений России с Казахстаном. То, что его можно будет и для других целей использовать тоже не есть неэффективный ход.

[Raul]

Не расстраивайтесь так! Им выделяли (если выделяли, скорее: "три Маша к носу, потом заплатим) крохи на бумажные аванпроекты. Для того, что бы народ не разбежался. Старики остались, а молодежь все равно ушла на лучшие хлеба.

Значит нужно совсем закрыть, зачем они если они не в состоянии что-либо создать и занимаются фактически саботажем.

Любое КБ если не ведет работу, хотя бы бумажную теряет квалификацию или, как теперь можно выражаться, компетенции. Компетенции сохраняются только в деле.

Если экстренно возникнет потребность в супертяже, то наиболее быстрый вариант - возрождение Энергии с С-5 на первой ступени и РД-0120 на второй. Водородный бак нужно пересчитать и по объему и по нагрузкам на симметричное расположение  ПН.

Все прочее не реально по времени.
И надо оторвать от себя миф о дороговизне Энергии. Ее дороговизна была в авральной организации и прыжке сверх технологических и организационных возможностей!

Сейчас промышленность в целом уже находиться на другом технологическом уровне. 
Роскосмос хуже, чем скажем газовики на СПГ, но по водороду как раз они и компетентны. Можно многое отдать им на аутсорсинг.

По аналогичному пути пошли США со своей программой SLS - и получили первый результат через 12 лет. Надо полагать, что и возбновление программы Энергии займет примерно столько же времени?

[Raul]

С-5 - проект в основном политический и важен для отношений России с Казахстаном. То, что его можно будет и для других целей использовать тоже не есть неэффективный ход.

Я бы добавил, что С-5 позволяет сохранить технологии уникальных маршевых РД с высокой тягой.

[sychbird]

По аналогичному пути пошли США со своей программой SLS - и получили первый результат через 12 лет. Надо полагать, что и возбновление программы Энергии займет примерно столько же времени?

Аналогия вещь весьма капризная. Надо, что бы совпало очень много сопутствующих параметров. В противном случае аналогии не срабатывают. 
В данном случае совпадений кот наплакал.

[Raul]

По аналогичному пути пошли США со своей программой SLS - и получили первый результат через 12 лет. Надо полагать, что и возбновление программы Энергии займет примерно столько же времени?

Аналогия вещь весьма капризная. Надо, что бы совпало очень много сопутствующих параметров. В противном случае аналогии не срабатывают.
В данном случае совпадений кот наплакал.

А по-моему, совпадений довольно много, вплоть до того, что где-то на хранении лежат готовые РД-0120. В любом случае, предсказуемые сроки - это лучше, чем традиционное обещание сделать что-то новое через 10 лет.

[sychbird]

По аналогичному пути пошли США со своей программой SLS - и получили первый результат через 12 лет. Надо полагать, что и возбновление программы Энергии займет примерно столько же времени?

Аналогия вещь весьма капризная. Надо, что бы совпало очень много сопутствующих параметров. В противном случае аналогии не срабатывают.
В данном случае совпадений кот наплакал.

А по-моему, сопадений довольно много, вплоть до того, что где-то на хранении лежат готовые РД-0120. В любом случае, предсказуемые строки - это лучше, чем традиционное обещание сделать что-то новое через 10 лет.

А ссылку на готовые РД-0120 можете дать? Это для меня сюрприз!

[Seliv]

А ссылку на готовые РД-0120 можете дать? Это для меня сюрприз!

Были списаны как металлолом после обрушения МИКа и тихонько ушли в Китай

[Seliv]

По аналогичному пути пошли США со своей программой SLS - и получили первый результат через 12 лет. Надо полагать, что и возбновление программы Энергии займет примерно столько же времени?

Намного дольше, у нас совсем без шансов. Всю Энергию с нуля, включая старты, МИКи и авиаперевозку, вообще буквально всё

[Raul]

А ссылку на готовые РД-0120 можете дать? Это для меня сюрприз!

Вспоминаю, где я все это прочитал, но пока не получается (это не про Китай было).

[Raul]

https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-ao-kbha/rd0120/
 Всего с участием КБХА было собрано семь РН. Три из них прошли «холодные» испытания, одна — стендовые огневые испытания, две — летно-конструкторские испытания.

Два изделия отстреляны, два утрачены во время обрушение кровли МИК. Остается два изделия, прошедшие испытания и одно, не прошедшее.

[sychbird]

Косвенные данные говорят, что возможно вы правы. Вопрос в том, не остались ли они на Байке?

Если они в распоряжении КБХА, то обратный инжиниринг возможен, в тех видах комплектации, что были у сторонних производителей.

[algol5720]

Косвенные данные говорят, что возможно вы правы. Вопрос в том, не остались ли они на Байке?

Если они в распоряжении КБХА, то обратный инжиниринг возможен, в тех видах комплектации, что были у сторонних производителей.

А разве они не делают РД-0150?