Доступный для России супертяж

[Diy]

Просто скажите, тот же проект или другой?

"Дядя Паша, Вы - шпион?" 

Кто умеет читать между строк, давно понимает, что счас делать собираются НА МЕТАНЕ.

Да, например, с использованием ТЕХНОЛОГИЙ, примененных для "Союза-5" - сварки трением с перемешиванием, и пр.

Тогда бы сказали с использованием технологий Союза-СПГ.

[Андрюха]

Тогда бы сказали с использованием технологий Союза-СПГ.

Союз-СПГ еще только на бумаге...
Для Союза-5 баки "варятся" сваркой трением "в железе"...
Где реально используются технологии?

[Владимир Шпирько]

Тогда бы сказали с использованием технологий Союза-СПГ.

Союз-СПГ еще только на бумаге...
Для Союза-5 баки "варятся" сваркой трением "в железе"...
Где реально используются технологии?

Технологии ВЫБИВАНИЯ ДЕНЕГ, что под Союз-5, -СПГ, супертяж -Енесей - одна и та же.  И они реально работают.... тут главное не получить сразу много денег, а то ведь придется что-то  делать.

[Seliv]

Технологии ВЫБИВАНИЯ ДЕНЕГ, что под Союз-5, -СПГ, супертяж -Енесей - одна и та же.  И они реально работают....

Союз-5 самый удобный случай, можно бесконечно кивать на казахов, а казахам на русских

[Ц. Ярослав]

Тогда бы сказали с использованием технологий Союза-СПГ.

Союз-СПГ еще только на бумаге...
Для Союза-5 баки "варятся" сваркой трением "в железе"...
Где реально используются технологии?

У Амура-Спг те  же баки по диаметру что и у союз-5

[Андрюха]

Тогда бы сказали с использованием технологий Союза-СПГ.

Союз-СПГ еще только на бумаге...
Для Союза-5 баки "варятся" сваркой трением "в железе"...
Где реально используются технологии?

У Амура-Спг те  же баки по диаметру что и у союз-5

И что? Речь о фразе...если предполагаемые технологии, которые планируются применять и при производстве СТК, уже используются при изготовлении реальных изделий (С-5), зачем говорить что с использованием технологий того чего вообще еще нет (С-СПГ)? Так понятнее?

[algol5720]

Тогда бы сказали с использованием технологий Союза-СПГ.

Союз-СПГ еще только на бумаге...
Для Союза-5 баки "варятся" сваркой трением "в железе"...
Где реально используются технологии?

У Амура-Спг те  же баки по диаметру что и у союз-5

Топливные баки у них разные по диаметру,особенно баки с горючим.И вообще я бы не заморачивался на диаметре особенно 1-ой ступени.Полметра больше полметра меньше(3,6-4,6)можно и поиграть...

[sychbird]

Тогда бы сказали с использованием технологий Союза-СПГ.

Союз-СПГ еще только на бумаге...
Для Союза-5 баки "варятся" сваркой трением "в железе"...
Где реально используются технологии?

У Амура-Спг те  же баки по диаметру что и у союз-5

Топливные баки у них разные по диаметру,особенно баки с горючим.И вообще я бы не заморачивался на диаметре особенно 1-ой ступени.Полметра больше полметра меньше(3,6-4,6)можно и поиграть...

Это если сварочное оборудование позволяет такие игры, что не факт.

[algol5720]

Тогда бы сказали с использованием технологий Союза-СПГ.

Союз-СПГ еще только на бумаге...
Для Союза-5 баки "варятся" сваркой трением "в железе"...
Где реально используются технологии?

У Амура-Спг те  же баки по диаметру что и у союз-5

Топливные баки у них разные по диаметру,особенно баки с горючим.И вообще я бы не заморачивался на диаметре особенно 1-ой ступени.Полметра больше полметра меньше(3,6-4,6)можно и поиграть...

Это если сварочное оборудование позволяет такие игры, что не факт.

Тогда выбрасывать такое оборудование,как не подходячее для производства носителя на СПГ и проектировать сварочное оборудование под новый носитель сначала под стальной корпус,а затем и титан.Времени полно...

[sychbird]

Тогда бы сказали с использованием технологий Союза-СПГ.

Союз-СПГ еще только на бумаге...
Для Союза-5 баки "варятся" сваркой трением "в железе"...
Где реально используются технологии?

У Амура-Спг те  же баки по диаметру что и у союз-5

Топливные баки у них разные по диаметру,особенно баки с горючим.И вообще я бы не заморачивался на диаметре особенно 1-ой ступени.Полметра больше полметра меньше(3,6-4,6)можно и поиграть...

Это если сварочное оборудование позволяет такие игры, что не факт.

Тогда выбрасывать такое оборудование,как не подходячее для производства носителя на СПГ и проектировать сварочное оборудование под новый носитель сначала под стальной корпус,а затем и титан.Времени полно...

Продать можно разве что на металлолом. Слишком специфично. Индусам или Южно-Корейцам - проблематично. Долги не покроет, за амортизацию платить надо!
А денег пока идет СВО не будет.
Так что будут городить на этом, что выйдет. Как уже лет пожалуй-что 30-40.

[algol5720]

Тогда бы сказали с использованием технологий Союза-СПГ.

Союз-СПГ еще только на бумаге...
Для Союза-5 баки "варятся" сваркой трением "в железе"...
Где реально используются технологии?

У Амура-Спг те  же баки по диаметру что и у союз-5

Топливные баки у них разные по диаметру,особенно баки с горючим.И вообще я бы не заморачивался на диаметре особенно 1-ой ступени.Полметра больше полметра меньше(3,6-4,6)можно и поиграть...

Это если сварочное оборудование позволяет такие игры, что не факт.

Тогда выбрасывать такое оборудование,как не подходячее для производства носителя на СПГ и проектировать сварочное оборудование под новый носитель сначала под стальной корпус,а затем и титан.Времени полно...

Продать можно разве что на металлолом. Слишком специфично. Индусам или Южно-Корейцам - проблематично. Долги не покроет, за амортизацию платить надо!
А денег пока идет СВО не будет.
Так что будут городить на этом, что выйдет. Как уже лет пожалуй-что 30-40.

Конечно пока на этом "городить",но проектировать и отрабатывать новые технологии  и оборудование на перспективу необходимо уже давно.Иначе тупик...

[Кот Бегемот]

Руководство на верху (Матуров, Борисов) "будем делать супертяж на базе амур-спг.
Руководство на местах "будем делать супертяж на технологиях союз-5".

Причем, часть денег на енисей им уже выделяли пока рогозин не прикрыл.Теперь выделят еще раз.
Если супертяж будет на базе союз-5, то получается им выделили 2 раза деньги на одно и тоже.
Цирк уродов.
Пока такие вот Барановы руководят предприятиями не будет ни союза-5, ни амура-спг, ни тем более супертяжа.
Одно очковтирательство.

[sychbird]

Руководство на верху (Матуров, Борисов) "будем делать супертяж на базе амур-спг.
Руководство на местах "будем делать супертяж на технологиях союз-5".

Причем, часть денег на енисей им уже выделяли пока рогозин не прикрыл.Теперь выделят еще раз.
Если супертяж будет на базе союз-5, то получается им выделили 2 раза деньги на одно и тоже.
Цирк уродов.

Не расстраивайтесь так! Им выделяли (если выделяли, скорее: "три Маша к носу, потом заплатим) крохи на бумажные аванпроекты. Для того, что бы народ не разбежался. Старики остались, а молодежь все равно ушла на лучшие хлеба.

[Кот Бегемот]

Не расстраивайтесь так! Им выделяли (если выделяли, скорее: "три Маша к носу, потом заплатим) крохи на бумажные аванпроекты. Для того, что бы народ не разбежался. Старики остались, а молодежь все равно ушла на лучшие хлеба.

Значит нужно совсем закрыть, зачем они если они не в состоянии что-либо создать и занимаются фактически саботажем.

[algol5720]

Не расстраивайтесь так! Им выделяли (если выделяли, скорее: "три Маша к носу, потом заплатим) крохи на бумажные аванпроекты. Для того, что бы народ не разбежался. Старики остались, а молодежь все равно ушла на лучшие хлеба.

Значит нужно совсем закрыть, зачем они если они не в состоянии что-либо создать, а только очковтирательством занимаются?

Сломать всегда легче,чем сделать...  А кто у Маска создал школу двигателистов? 

[Кот Бегемот]

Сломать всегда легче,чем сделать...

Оно уже поломано.Оно не работает, а жрет деньги и иммитирует работу.

[sychbird]

Не расстраивайтесь так! Им выделяли (если выделяли, скорее: "три Маша к носу, потом заплатим) крохи на бумажные аванпроекты. Для того, что бы народ не разбежался. Старики остались, а молодежь все равно ушла на лучшие хлеба.

Значит нужно совсем закрыть, зачем они если они не в состоянии что-либо создать и занимаются фактически саботажем.

Любое КБ если не ведет работу, хотя бы бумажную теряет квалификацию или, как теперь можно выражаться, компетенции. Компетенции сохраняются только в деле.

Если экстренно возникнет потребность в супертяже, то наиболее быстрый вариант - возрождение Энергии с С-5 на первой ступени и РД-0120 на второй. Водородный бак нужно пересчитать и по объему и по нагрузкам на симметричное расположение  ПН.

Все прочее не реально по времени.
И надо оторвать от себя миф о дороговизне Энергии. Ее дороговизна была в авральной организации и прыжке сверх технологических и организационных возможностей!

Сейчас промышленность в целом уже находиться на другом технологическом уровне. 
Роскосмос хуже, чем скажем газовики на СПГ, но по водороду как раз они и компетентны. Можно многое отдать им на аутсорсинг.

[sychbird]

Сломать всегда легче,чем сделать...

Оно уже поломано.Оно не работает, а жрет деньги и иммитирует работу.

Да нет никаких денег! Только закус на них.

[Кот Бегемот]

Любое КБ если не ведет работу, хотя бы бумажную теряет квалификацию или, как теперь можно выражаться, компетенции. Компетенции сохраняются только в деле.

Судя по их работе никакой квалификации у них и так нет.Вы же сами это признаете."Молодежь ушла".Старики уже ждут пенсии.Значит и терять-то нечего.

Если экстренно возникнет потребность в супертяже, то наиболее быстрый вариант - возрождение Энергии с С-5 на первой ступени и РД-0120 на второй.

Разработка КВТК идет десятилетиями.Никакого водородного движка нет и в обозримой перспективе не будет, потому, что не в состоянии они что-то создавать.Ну это же видно.Что они сделали за последние 30 лет?Ни-че-го.

И надо оторвать от себя миф о дороговизне Энергии.

НЯП стоила как 20 союзов.При том, что сам союз тоже устаревший и дорогой на фоне современных ракет.
Знаете как будет?Маск будет пускать старшипы сотнями подешевке, китайцы у него скоприруют и тоже будут пускать сотнями, а мы будем пускать енисей раз в 10 лет.и всем рассказывать какой он сложный и навороченый какие там крутые царь-двигатели и какой шикарный УИ у водорода,какой водород экологичный - не то что у маска!До этих стариков (которым пора на пенсию) уже никогда не дойдет что эра, когда "дорогая и сложная" ракета это круто прошла.Сейчас ракета должна быть простой как пробка дешевой, надежной и до кучи многоразовой.Но им этого не понять поэтому они продвигают БХГ которому отроду уже 50 лет и союз-5 с енисеем.Руководство им говорит одно, но они все равно делают по-своему.Зачем-то приплетают союз-5, которого, к слову, вообще быть не должно к супертяжу.И они искренне уверены, что мантуров и борисов дураки, а они ветераны отрасли правы.А когда через 20 лет они таки доделают водородный движок и енисей окажется, что он еще более устаревший, чем ангара,
но они уже будут на пенсии и всем будет плевать.Потратаят сотни миллиардов на енисей.Потом потратят еще сотни миллиардов на то чтобы все переделать.Дачи куплены километры бетона на восточном залиты.В космос лететь на сверхдорогом енисее - себе дороже.Поэтому можно начинать сначала - заливать километры бетона и строить на этом новые дачи и пилить новый супертяж.
Вся эта планово-командная система госкоропраций работает, только когда есть личная ответственность за результат.А когда никто никакой ответственности не несет начинается разброд и шатания.Что и происходит в роскосмосе.Какое-то бесполезное и бессмысленое бурление без ясных концепций, стратегий и целей.Имитация бурной деятельности, очковтирательство, и "освоение" госбюджетов.

Да нет никаких денег!

Вот это правильно!

[sychbird]

Во первых компетенции передаются из рук в руки. Если некому передавать - дело труба.

А во вторых Вы не осознаете, что ничего не делается, потому, что не заключены договора. А договора не заключены потому, что нет денг. 

А Борисов  и Ко  рассказывают, что будет потом уже много лет, потому, что денег нет. Нет денег на КВТК. 
С точки зрения Госкорпорации, форсировать его  изготовления нет смысла, потому, что нет ПН для Ангары с КВТК. Нет и водородной инфраструктуры на Восточном. Госкорпорация распихивает крохи денег то туда, то сюда, дабы не потерять хоть и крошечные, но реальные заделы.

Появятся деньги и пойдет работа!  Надо списать с Госкорпорации долги.