Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Ирти

А если так.
Бак с кислородом 36на4.1 метра. По бокам 3 бака с водородом такогоже диаметра, или меньше. Между ними 3 первые ступени от Союз5.
Сколько выведем на опорную.. и сколько к луне с водородным рб?

Raul

#34481
Цитата: Ирти от 18.09.2022 19:11:57А если так.
Бак с кислородом 36на4.1 метра. По бокам 3 бака с водородом такогоже диаметра, или меньше. Между ними 3 первые ступени от Союз5.
Сколько выведем на опорную.. и сколько к луне с водородным рб?
На один бак с кислородом требуется 6 баков с водородом. Если нарисовать правильно, то будет около 80 тонн. Замена второй ступени на водородную дает прибавку ~50%.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Ирти

#34482
Цитата: Raul от 18.09.2022 19:28:07
Цитата: Ирти от 18.09.2022 19:11:57А если так.
Бак с кислородом 36на4.1 метра. По бокам 3 бака с водородом такогоже диаметра, или меньше. Между ними 3 первые ступени от Союз5.
Сколько выведем на опорную.. и сколько к луне с водородным рб?
На один бак с кислородом требуется 6 баков с водородом. Если нарисовать правильно, то будет около 80 тонн. Замена второй ступени на водородную дает прибавку ~50%.
Вы уверены.. может это по массе 6. А по объёму как раз чуть меньше 3.
Я и хотел спросить сколько такая водородная ступень будет весить. Напомню объём бака кислорода 36на4.1м..

Пс. Меньше 36м. Там ещё движки должны быть..

Raul

Цитата: Ирти от 18.09.2022 20:17:11
Цитата: Raul от 18.09.2022 19:28:07
Цитата: Ирти от 18.09.2022 19:11:57А если так.
Бак с кислородом 36на4.1 метра. По бокам 3 бака с водородом такогоже диаметра, или меньше. Между ними 3 первые ступени от Союз5.
Сколько выведем на опорную.. и сколько к луне с водородным рб?
На один бак с кислородом требуется 6 баков с водородом. Если нарисовать правильно, то будет около 80 тонн. Замена второй ступени на водородную дает прибавку ~50%.
Вы уверены.. может это по массе 6. А по объёму как раз чуть меньше 3.
Я и хотел спросить сколько такая водородная ступень будет весить. Напомню объём бака кислорода 36на4.1м..
Извиняюсь, конечно, по массе 6. Водородная ступень - надо просчитывать, сколько она будет весить исходя из тяги ее двигателей и оптимального распределения масс по ступеням. Кислород 36 x d4.1 весит от 540 тонн.

Вы делаете Энергию с тремя блоками первой ступени вместо четырех, соответственно получите ПН.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Alex-DX

#34484
ЦитироватьБак с кислородом 36на4.1 метра. По бокам 3 бака с водородом такогоже диаметра, или меньше.
Напрашивается бак от Энергии-М.


Ирти

Цитата: Alex-DX от 18.09.2022 20:39:21
ЦитироватьБак с кислородом 36на4.1 метра. По бокам 3 бака с водородом такогоже диаметра, или меньше.
Напрашивается бак от Энергии-М.


Он толстый. Смысл делать по проще, из того что есть.
Думаю не проблема просто укоротить баки от С5. Так чтобы водородная ступень весила тон 400, не больше. И воткнуть в кислородный бак 3 рд 0150, и по 1 рд0150(с более вакумными соплами) в водородные баки.

Большой

Как то были вопросы по двигателю РД-182 тягой 250 тс. Земная тяга или тяга в вакууме? И вот только сейчас нашлось подтверждение, что 250 тс тяга земная. Опубликовано в журнале "Вестник" Лавочкина №3 за 2022 год в статье про сверхлёгкую ракету 8) Вот скриншот:
Вы не можете просматривать это вложение.
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Андрюха

Цитата: Большой от 24.09.2022 11:46:54Как то были вопросы по двигателю РД-182 тягой 250 тс. Земная тяга или тяга в вакууме? И вот только сейчас нашлось подтверждение, что 250 тс тяга земная. Опубликовано в журнале "Вестник" Лавочкина №3 за 2022 год в статье про сверхлёгкую ракету 8) Вот скриншот:
Вы не можете просматривать это вложение.
Я буквально вчера сам эту статью тож прочитал и вспомнил про эти сомнения.  :)
Так вот сомнения как то не развеялись. Так как точных параметров никто не знает, и авторы, не имеющие отношение к Энергомашу, могли и сами ошибиться и не так понять. Имхо...

Neru

#34488
Цитата: Raul от 18.09.2022 18:12:48У проекта трисоюза есть один подводный камешек. В SpaceX мучались со своим триблоком много лет... что если у нас с этим не справятся за разумные сроки? Прецедента создания российского триблока нет. Поэтому предлагается сделать еще проще - связать РН СТК жесткими пакетами из трех блоков с  нерасстыкуемыми гидравлическими связями. Сверху и снизу.

Рисунок от авторов ниже (в теме есть ссылка на их статью, но там много лишнего написано).

ПН 52 тонны, хватит и для замены Протона ;) и для квалификации в качестве РН СТК.
Цитата: Raul от 18.09.2022 19:28:07Замена второй ступени на водородную дает прибавку ~50%.
Может сразу вторую ступень на водороде?

ПС
А если рассуждать дальше, то "жесткая вязанка" из 4-х первый ступеней С5 со второй водородной ступенью должна "смогу" около 105 тонн...

Raul

Цитата: Neru от 24.09.2022 17:00:10Может сразу вторую ступень на водороде?
По принципу минимальной проблемности лучше делать это не сразу, а второй очередью.

Цитата: Neru от 24.09.2022 17:00:10А если рассуждать дальше, то "жесткая вязанка" из 4-х первый ступеней С5 со второй водородной ступенью должна "смогу" около 105 тонн...
Шесть и 150 тонн ;)

Вы не можете просматривать это вложение.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Цитата: Raul от 24.09.2022 21:17:19
Цитата: Neru от 24.09.2022 17:00:10Может сразу вторую ступень на водороде?
По принципу минимальной проблемности лучше делать это не сразу, а второй очередью.

Цитата: Neru от 24.09.2022 17:00:10А если рассуждать дальше, то "жесткая вязанка" из 4-х первый ступеней С5 со второй водородной ступенью должна "смогу" около 105 тонн...
Шесть и 150 тонн ;)

Вы не можете просматривать это вложение.
Надо делать 9 сосисок. В трех внутри керосин, а в шести ЖК. Тогда получим правильное соотношение компонентов и 225 т на орбите. Ох и бабахнет!!!
;D
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

Андрюха

Варианты 2 и 3 тяга земная 600 тс, тяга пустотная 324 тс? :o

Raul

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 24.09.2022 23:26:35
Цитата: Raul от 24.09.2022 21:17:19
Цитата: Neru от 24.09.2022 17:00:10А если рассуждать дальше, то "жесткая вязанка" из 4-х первый ступеней С5 со второй водородной ступенью должна "смогу" около 105 тонн...
Шесть и 150 тонн ;)
Надо делать 9 сосисок. В трех внутри керосин, а в шести ЖК. Тогда получим правильное соотношение компонентов и 225 т на орбите. Ох и бабахнет!!!
;D
Это была шутка. Сборка пакетом хороша уже тем, что при намерении "связать" слишком много люди пугаются и начинают думать - то ли мы делаем?

Уговорите сделать вместо вязанки красивый моноблок - увидите, как по ходу проектирования он раздуется до 225 тонн, а потом... его не сделают. И даже бабаха не будет. :-\
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Большой

Цитата: Андрюха от 25.09.2022 08:35:17Варианты 2 и 3 тяга земная 600 тс, тяга пустотная 324 тс? :o
да, пацаны ошиблись. Бывает :D
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Большой

А может это на одну камеру?
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

MIRNbIY

Цитата: Дмитрий В. от 25.09.2022 08:28:03
Цитата: Андрюха от 24.09.2022 12:47:06
Цитата: Большой от 24.09.2022 11:46:54Как то были вопросы по двигателю РД-182 тягой 250 тс. Земная тяга или тяга в вакууме? И вот только сейчас нашлось подтверждение, что 250 тс тяга земная. Опубликовано в журнале "Вестник" Лавочкина №3 за 2022 год в статье про сверхлёгкую ракету 8) Вот скриншот:
Вы не можете просматривать это вложение.
Я буквально вчера сам эту статью тож прочитал и вспомнил про эти сомнения.  :)
Так вот сомнения как то не развеялись. Так как точных параметров никто не знает, и авторы, не имеющие отношение к Энергомашу, могли и сами ошибиться и не так понять. Имхо...
РД-182 - это уровень НИР.ю в котором рассматриваются самые разные варианты.
А можно глянуть второй листик, который выглядывает снизу?))

Raul

Цитата: Дмитрий В. от 25.09.2022 08:28:03РД-182 - это уровень НИР
600 тонн земной тяги на одну камеру, это мощно :o
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Alex-DX

Хочется новизны.
Давайте возьмем блок Ц от Энергии и поставим туда 9 РД-0150 с форсированной тягой.
Суммарная тяга 900 тс.
Сухой вес 80 т, заправленный 800 т.
Делаем ее многоразовой, по образу и подобию ф9, с тем отличием что ступень будет выходить на замкнутую орбиту.
Делает один оборот вокруг Земли и садится на космодроме.
В отличии от Старшипа торможение двигателями.
Должен выводить около 10 тонн. 
Далее подключаем многоразовые ускорители, на базе РД-171 и рулевого/ тормозного двигателя тягой не более 100 тс.
Делаем их короче высотой около 30 метров. 
Работают в составе пакета около 110 секунд.
Скорость около 2000 м/с.

В итоге должно получится варианты вывода ПН: 10, 50, 100, 150 тонн.  ::) 
Полная многоразовость.  :)  
 

Цитата: Raul от 25.09.2022 08:54:54
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 24.09.2022 23:26:35
Цитата: Raul от 24.09.2022 21:17:19
Цитата: Neru от 24.09.2022 17:00:10А если рассуждать дальше, то "жесткая вязанка" из 4-х первый ступеней С5 со второй водородной ступенью должна "смогу" около 105 тонн...
Шесть и 150 тонн ;)
Надо делать 9 сосисок. В трех внутри керосин, а в шести ЖК. Тогда получим правильное соотношение компонентов и 225 т на орбите. Ох и бабахнет!!!
;D
Это была шутка. Сборка пакетом хороша уже тем, что при намерении "связать" слишком много люди пугаются и начинают думать - то ли мы делаем?

Уговорите сделать вместо вязанки красивый моноблок - увидите, как по ходу проектирования он раздуется до 225 тонн, а потом... его не сделают. И даже бабаха не будет. :-\

Так и у меня была шутка. Или смайл не заметили?
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

Дмитрий Инфан

Цитата: Raul от 24.09.2022 21:17:19Шесть и 150 тонн
Уж лучше шесть вокруг одного центрального. Гораздо компактнее.