Доступный для России супертяж

[ratcustorb]

А вот и одноразовый 50-тонник подспел (в данном случае с "Орлом" и КВТК2 для облёта Луны).

Именно облета?
А нафига?
Не, 50ти тонник нужен (наверное)...
Нужно то на орбиту луны - полярную... Т. Е. как минимум 80...90 на ноо...

Под эту задачу будет супертяж-"триблок"

А в "триблоке" предусматривается дросселирование ЦБ (ЦБ - вторая ступень)?
Дросселирование ЦБ в пакетной схеме выгоднее, чем весь пакет пакет сделать неразъемным (ЦБ - в составе 1 ступени) и увеличить 2 ступень?

[Дмитрий В.]

А вот и одноразовый 50-тонник подспел (в данном случае с "Орлом" и КВТК2 для облёта Луны).

Именно облета?
А нафига?
Не, 50ти тонник нужен (наверное)...
Нужно то на орбиту луны - полярную... Т. Е. как минимум 80...90 на ноо...

Под эту задачу будет супертяж-"триблок"

А в "триблоке" предусматривается дросселирование ЦБ (ЦБ - вторая ступень)?
Дросселирование ЦБ в пакетной схеме выгоднее, чем весь пакет пакет сделать неразъемным (ЦБ - в составе 1 ступени) и увеличить 2 ступень?

Вместо дросселирования на 2-хступенчатом супертяже на ЦБ используется 2 ЖРД.

[Андрюха]

А вот и одноразовый 50-тонник подспел (в данном случае с "Орлом" и КВТК2 для облёта Луны).

Именно облета?
А нафига?
Не, 50ти тонник нужен (наверное)...
Нужно то на орбиту луны - полярную... Т. Е. как минимум 80...90 на ноо...

Под эту задачу будет супертяж-"триблок"

А в "триблоке" предусматривается дросселирование ЦБ (ЦБ - вторая ступень)?
Дросселирование ЦБ в пакетной схеме выгоднее, чем весь пакет пакет сделать неразъемным (ЦБ - в составе 1 ступени) и увеличить 2 ступень?

Вместо дросселирования на 2-хступенчатом супертяже на ЦБ используется 2 ЖРД.

А какова будет грузоподъёмность такого триблока в 2 ступени (без верха)? 129 же было для трехступа?

[Дмитрий В.]

А какова будет грузоподъёмность такого триблока в 2 ступени (без верха)? 129 же было для трехступа?

В районе 90 т на НОО в одноразовом варианте.

[Верный Союзник с Окинавы]

Даже со второй многоразовой ступенью.

Не стоит по моему сразу делать аналог Старшипа и Суперхэви, а сначала аналог F9 и FH отработать.

Угу.

[Quetzalcoatl]

По крайней мере, он был достаточно глубоко просчитан применительно к МРКС-1 и можетпроизводиться на том же оборудовании, что и РД-191.

Эскизный проект закончили в 2012 году.

Солнцев В.Л., Чванов В.К., Фатуев И.Ю., Клепиков И.А. и др. Эскизный проект ЖРД РД192, Часть 1. Двигатель. Параметры. Часть 2. Агрегаты. Системы. Часть 3. КПЭО. Эксплуатация. НПО Энергомаш, 2012. 481 с.

Сколько лет нужно от окончания ЭП до испытаний летных образцов РД?

[ratcustorb]

Сколько лет нужно от окончания ЭП до испытаний летных образцов РД?

Обратно пропорционально количеству выделенных на это денег ))

[Андрей Иванов]

...так они это видят 

[Искандер]

...так они это видят 

A3 никак не сможет вывести танк.
Для +-12т ПН суперсложное и супердорогое решение.

[Искандер]

Полумногоразовый тяж 35-тонник.

Смотрится хорошо!

но надо бы 38-40 тонник... что бы согласовалось с ПН А5В.
Плюс.
Если первая ступень садится на движках - то неплохо подумать над тем, где будут посадочные площадки. И как 5,7 метра диаметром доставлять с места посадки на место старта.

Да там хороший запас, можно после запуска утилитарной ПН вернуться на космодром своим ходом.

Даже со второй многоразовой ступенью.

Не стоит по моему сразу делать аналог Старшипа и Суперхэви, а сначала аналог F9 и FH отработать.

В том то и прелесть реактивной посадки, что сначала можно сделать просто одноразовый моноблок и СТК, а потом долго морочиться с многоразовостью первой и второй ступени, потом делать ступень-корабль, танкеры, космические заправки и т.д.

[Искандер]

Это 3-Дейтрон-М или плавно к 3-Дейтрону перешли?

Вроде у метанового трёхблока 150-160 тонн ранее ожидалось.

То был вариант с малопонятным пока РД-182. Проект пересчитан под РД-192 с меньшей тягой.

Не сильно ли мельчаем в этом случае? 
Может стоило рассмотреть тогда 9-ти двигательную первую ступень?
Тогда конечно усложнится посадка (как на F-9), но все же? 
Иначе получается что прямой однопусковый полет на Луну на грани возможного при экипаже из 2-3 человек с ограниченным пребыванием на поверхности. Лучше б было иметь возможности больше чем у программы Апполон.

[Дем]

Полумногоразовый тяж 35-тонник.

Красиво... но РБ - лишний.

На самом деле у ГО баллистический коэффициент очень большой - быстро тормозится, и чтобы он попал в район падения блока первой ступени, его надо сбрасывать, конечно, позднее.

А если его сажать управляемо?  Пусть даже вдребезги - но зато района падения не надо.

Но пока всё консервативнее: с использованием крана ставим на колёсную платформу и тягачём везём в МИК.

Можно робота как у Маска на барже. Чтобы без крана - подлез, закрепился и поехал.

[Neru]

Иначе получается что прямой однопусковый полет на Луну на грани возможного при экипаже из 2-3 человек с ограниченным пребыванием на поверхности. Лучше б было иметь возможности больше чем у программы Апполон.

Ну так даже Шеф рос космонавтики сказал, что повторять флаговтык цели нет. Летать если и будут, то на базу. Если она когда-либо будет построена автоматами...


Поэтому - можно даже не мечтать об повторении сделанного пол века назад.

[torazurey]

часто вижу что на форуме пишут про посадку как у маска, но позавчера было заявлено тут: https://tass.ru/kosmos/12756431 (и раньше тоже проскакивало в новостях) что:
Он отметил, что России не подходит технология, которую использует компания SpaceX. "По баллистическим расчетам, если мы стартуем с космодрома Восточный, место посадки ракетных блоков - граница Охотского моря и нашего дальневосточного берега, Хабаровского края. Это зона совершенно необжитая, и место, чтобы забрать наш ракетный модуль, представляется крайне сложным", - пояснил он.

Вопрос к тем кто разбирается: зачем тогда делают многоразовый АМУР СПГ? если нам посадка на опоры не подходит? еще я вижу что тут на форуме много обсуждают/рисуют схемы с посадочными опорами выходит (исходя из новости выше) это всё впустую?

[Искандер]

Иначе получается что прямой однопусковый полет на Луну на грани возможного при экипаже из 2-3 человек с ограниченным пребыванием на поверхности. Лучше б было иметь возможности больше чем у программы Апполон.

Ну так даже Шеф рос космонавтики сказал, что повторять флаговтык цели нет. Летать если и будут, то на базу. Если она когда-либо будет построена автоматами...


Поэтому - можно даже не мечтать об повторении сделанного пол века назад.

База ограничивает область исследований поверхности пятном в несколько десятков км, а Луна большая планетка и ни черта не исследованная. На кой ляд ставить станцию если можно пропустить кучу интересных мест? На данном этапе станция затормозит исследование Луны на десятилетия.
Лучше исследовательские "флаговтыки" с длительным (несколько месяцев) изучением окрестностей.

[Astro Cat]

База ограничивает область исследований поверхности пятном в несколько десятков км,

Чей то? Бери да перелетай. Да и исследовать 50 километров в округе будут 100 лет. И это после десятка лет налаживания инфраструктуры базы.

[Asteroid]

Учитывая, что срок жизни первых баз может быть год, а то и меньше, интересным становится предложение Bell'a о раздельном запуске "жилья" и ЛВПК. Последний может быть максимально облегчён, вплоть до того, что его удастся запустить вместе с пилотируемым кораблём.

[Neru]

Последний может быть максимально облегчён, вплоть до того, что его удастся запустить вместе с пилотируемым кораблём.

"Российские космонавты спустились на базу, используя космические мотоциклы"?

[Neru]

Учитывая, что срок жизни первых баз может быть год, а то и меньше, интересным становится предложение Bell'a о раздельном запуске "жилья" и ЛВПК.

Гипотетическая А5В с водородным разгонным блоком и при помощи такой же водородной посадочной платформы, за один запуск, могла бы доставлять на поверхность Луны около 7.2 - 8 тонн (включая вес посадочной платформы).

А вот 100 тонный сверхтяж - это уже порядка 18-19 тонн на поверхности, включая вес посадочной платформы.

[algol5720]

Это 3-Дейтрон-М или плавно к 3-Дейтрону перешли?

Вроде у метанового трёхблока 150-160 тонн ранее ожидалось.

То был вариант с малопонятным пока РД-182. Проект пересчитан под РД-192 с меньшей тягой.

Не сильно ли мельчаем в этом случае?
Может стоило рассмотреть тогда 9-ти двигательную первую ступень?
Тогда конечно усложнится посадка (как на F-9), но все же?
Иначе получается что прямой однопусковый полет на Луну на грани возможного при экипаже из 2-3 человек с ограниченным пребыванием на поверхности. Лучше б было иметь возможности больше чем у программы Апполон.

Как говорит Э.Маск - главное создать производственную базу.