Доступный для России супертяж

[Дмитрий В.]

Вообще-то в этот триллион входя проектирование и строительство СК и ТК, строительство завода ЖВ и много чего ещё, включая затраты на создание РН СТК второго этапа. Собственно разработка РН СТК-1 и её лётные испытания - процентов 12 от общих затрат.

Все то, что Вы перечислили - входит в КРК СТК и без этого он не полетит, даже на 150 метров вверх, правильно? Так зачем же выделять РН из состава КРК и делать вид, что она на порядок дешевле?

Я к тому, что 1 трлн - небольшая сумма для такой программы.

Небольшая... если иметь в казне средства на освоение космоса (а не только на освоение Арктики) и построить надежный многоразовый супертяж. Который после ЛКИ будет стоять на хранении, дожидаясь появления подходящей ПН.

Либо урезать бюджет и переводить супертяж в ту весовую категорию, где он иногда может применяться для регулярных запусков. Правильно ведь написано:

Понятно, что технари отвечающие за создание водородной составляющей А5В , будут землю есть, что бы справится ... НО !
Руководитель, веря и доверяя своим конструкторам и инженерам , должен взять на себя ответственность и принять соответственные упреждающие решения, на случай если с водородом не получится , а РН ~ 40 тонн должен быть в указанные сроки ...
...
Сейчас же, ситуация с водородной ступенью для А5В - это классическое , положить все яйца в одну корзину (от задач МинОбороны, Народного хозяйства, до высотки на Луну ).
...
Не будет водорода для А5В, остаемся у разбитого корыта ...

Так если в казне заведомо нет нужной суммы, на кой чёрт браться за супертяж?

[Raul]

Так если в казне заведомо нет нужной суммы, на кой чёрт блаться за супертяж?

За рыбу деньги 

[Андрей Иванов]

Так если в казне заведомо нет нужной суммы, на кой чёрт блаться за супертяж?

В казне не может не быть нужной суммы... Записи на счетах , это только механизм обслуживания товарооборота ... Главное - это наличие ресурсов ( от человеческих, интеллектуальный , производственных, энергетических , природных  и т.д.и. т.п.)
...
Поэтому говоря о супертяже , для такой страны как Россия, вопрос стоит проще :
Нужен или не нужен? ( Задачи, цели , сроки ... и т.д.)
...
Если нужен. То берем и делаем , для этого всё есть.

пс
А задача руководства Роскосмоса - определить этапность ...
...
Пример:
Не замахиваться на первый старт с СК РН СТК  сразу семиблоком , (понадобится он еще или нет , большой вопрос), пупок надорвать нефиг нафиг (с)
- начать с керосинового триблока ~ 40-45т. Обкатать всю логистику и дальше вплоть до обучения стартовых расчетов ,и  пошло поехало по бесконечному списку... ( в ситуации провала по срокам водорода для А5В (37т) , ПН переходит на керосиновый Триблок)
- по мере готовности, отстреляться Пятиблоком, а дальше может дойдет до семиблока ...
...
Руководству надо учитывать все возможные риски ...и принять соответствующие управленческие решения, взвалив на себя всю ответственность ...
...
... и главные риски - это отсутствие времени ...( самый дорогой ресурс - это время)
Поэтому и решения должны быть не трусливые которые уводят создание супертяжа всё дальше за горизонт ( чиновничная хитропопость ) ,
а наоборот ... понимая, что сейчас самое идеальное время ( есть воля высшего руководства страны до желания отросли , создавать великие проекты )
... надо сокращать время и ставить амбиционные сроки :
- в этом 2021 году , заканчиваем все земляные (котлованные работы на СК Ангара ) и в конце года переходим на расчистку под СК РН СТК .
- начало 2022 года , старт котлованных работ под СК РН СТК
- конец 2025 года (за 4 года - полная готовность СК РН СТК
- первое полугодие 2026 года, обкатываем СК Триблоком.

[new_user]

- первое полугодие 2026 года, обкатываем СК Триблоком.

так союз-5 дай бох если в конце 23 года будет. за 2 года реально триблок сделать? (еще неизвестно сколько ЛКИ союза-5 продлятся).

[Антикосмит]

Его специальность "Теория вооружения, военно-техническая политика, система вооружения". У меня до сих пор вопрос, что это за хр*нь такая "военно-техническая политика".

https://www.roscosmos.ru/26113/

Эти что-то типа "космической политики", только вид сбоку.

[Surt]

• 26 сентября 2019 года на сайте госзакупок был размещен контракт на создание Воронежским КБХА метанового двигателя с начальной (максимальной) ценой 765,78 млн рублей с датой окончания работ 15 ноября 2021 года («Создание ракетных двигателей нового поколения и базовых элементов маршевых двигательных установок перспективных средств выведения в части работ 2019—2021 годов»; шифр СЧ ОКР: «ДУ СВ» (2021)). Согласно техзаданию, двигатель получил название РД0177, тяга должна составлять 85 тс, земной удельный импульс — 312 с, а масса не должна превышать 2200 кг^[11].

в википедии такое пишуть про этот мифологический рд-182, точнее, его прототип

[Surt]

как-то недешево, неправда ли, 10 млн. долл. за движок с тягой отнюдь не 250 тс? или нормально на данном этапе разработки? Но, энивей, еще и конь не валялся, даже если осилят в срок. Скромноват-с.

ну таки да, на самом сайте кбха и не скрывают что мало чего есть

https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-ao-kbha/rd0177/

Эксплуатация / этап отработки
РД0177 — опытный образец двигателя, разработкой которого КБХА занимается с 2016 года. Работы проводятся в рамках государственного контракта по созданию базового задела для перспективных средств выведения.

В период 2016–2019 гг. было выполнено эскизное проектирование, разработана рабочая конструкторская документация, проведены модельные испытания по исследованию процессов зажигания и смесеобразования, изготовление и проведение автономных доводочных испытаний отдельных узлов и агрегатов опытного образца двигателя.

Двигатель находится в стадии создания.

[Дмитрий В.]

как-то недешево, неправда ли, 10 млн. долл. за движок с тягой отнюдь не 250 тс? или нормально на данном этапе разработки? Но, энивей, еще и конь не валялся, даже если осилят в срок. Скромноват-с.

Адекватные деньги для создания ЖРД - это 0,5-1,0 млрд $ ("Создание" - это этап от начала экспериментальной отработки до запуска в серию).

[Ded]

По моему Вы загнули.

Дело не дешевое, но не настолько.

[german_kmw]

как-то недешево, неправда ли, 10 млн. долл. за движок с тягой отнюдь не 250 тс? или нормально на данном этапе разработки? Но, энивей, еще и конь не валялся, даже если осилят в срок. Скромноват-с.

Адекватные деньги для создания ЖРД - это 0,5-1,0 млрд $ ("Создание" - это этап от начала экспериментальной отработки до запуска в серию).

А как же Маск  - он же за 100 тыс долларов сделал свои движки Мерлин?

[Ded]

как-то недешево, неправда ли, 10 млн. долл. за движок с тягой отнюдь не 250 тс? или нормально на данном этапе разработки? Но, энивей, еще и конь не валялся, даже если осилят в срок. Скромноват-с.

Адекватные деньги для создания ЖРД - это 0,5-1,0 млрд $ ("Создание" - это этап от начала экспериментальной отработки до запуска в серию).

А как же Маск  - он же за 100 тыс долларов сделал свои движки Мерлин?

Вы твердо в это уверены?

[Surt]

начнем с того, что начало разработки раптора это 2013, если мне память не изменяет. Через семь лет оно уже худо-бедно летает. Начало разработки в КБХА это 2016. Будет ли в 23 году летный образец с тягой 250 тс? Я в этом, мягко говоря, не уверен.

[Zhilinsky Valerij]

А как же Маск  - он же за 100 тыс долларов сделал свои движки Мерлин?

Маск при создании SpaceX вложил в него порядка $40M. Значительная часть ушла на двигатели.
   

[Игорь Годунов]

А разум всё спит, а чудовища все родятся

Шестопер, помнится, был еще и большой гуманист. Предлагал на Земле мировую ядреную войну специально устроить, чтобы заставить остатки человечества понастроить супертяжей для эмиграции, хехе...

Пророк практически... 
И Максовсой мультипланетности, и Путинской доктрины - своим рай, остальным сдохнуть...
Но это лирика... в сад её...
А супертяж Российский всё доступнее и доступнее...
Жаль у Алексея Анатольевича Навального было много других дел,  и он не посчитал, сколько денег за 11 лет ушло на проекты, концепции и прочие формирования облика... 

[Андрюха]

• 26 сентября 2019 года на сайте госзакупок был размещен контракт на создание Воронежским КБХА метанового двигателя с начальной (максимальной) ценой 765,78 млн рублей с датой окончания работ 15 ноября 2021 года («Создание ракетных двигателей нового поколения и базовых элементов маршевых двигательных установок перспективных средств выведения в части работ 2019—2021 годов»; шифр СЧ ОКР: «ДУ СВ» (2021)). Согласно техзаданию, двигатель получил название РД0177, тяга должна составлять 85 тс, земной удельный импульс — 312 с, а масса не должна превышать 2200 кг^[11].

в википедии такое пишуть про этот мифологический рд-182, точнее, его прототип

Это не про рд-182, а про Рд-0169, это его прототип

[Дмитрий Инфан]

- первое полугодие 2026 года, обкатываем СК Триблоком.

так союз-5 дай бох если в конце 23 года будет. за 2 года реально триблок сделать? (еще неизвестно сколько ЛКИ союза-5 продлятся).

Если не натягивать сову на глобус, как с "Ангарой", то, может, и недолго.

[ZOOR]

- в этом 2021 году , заканчиваем все земляные (котлованные работы на СК Ангара ) и в конце года переходим на расчистку под СК РН СТК .
- начало 2022 года , старт котлованных работ под СК РН СТК

Сейчас конечно прискачут конноармейцы и закидают меня навозом, что я всё усложняю, НО

Для реализации данного (ИМХО хорошего) плана необходимо определиться в основных параметрах КРК (на полноту не претендую, навскидку):
- стартовая масса
- (газо)динамика выхода из стартового сооружения
- КУЧ (конструктивно-увязочный чертеж). Предпочтительно конечно (судя по плану А.Иванова) с Блоком Я.

А этого с метанином по поводу царъ-двигатель <----> метан-ХЗчто сделать невозможно

[Дмитрий В.]

как-то недешево, неправда ли, 10 млн. долл. за движок с тягой отнюдь не 250 тс? или нормально на данном этапе разработки? Но, энивей, еще и конь не валялся, даже если осилят в срок. Скромноват-с.

Адекватные деньги для создания ЖРД - это 0,5-1,0 млрд $ ("Создание" - это этап от начала экспериментальной отработки до запуска в серию).

А как же Маск  - он же за 100 тыс долларов сделал свои движки Мерлин?

100 тыс - это, по неподтверждённым слухам, цена одного серийного Мерлина.

[azvoz]

100 тыс - это, по неподтверждённым слухам, цена одного серийного Мерлина.

даже если себестоимость одного Мерлина в три раза больше - 300 тыщ - то даже в этом случае абсурдность "многоразовости" первой ступени Фэлкона должна быть очевидно самому глупому и наивному хомячку.

[Старый]

Жаль у Алексея Анатольевича Навального было много других дел,  и он не посчитал, сколько денег за 11 лет ушло на проекты, концепции и прочие формирования облика... 

Ну так не на дворец Рогозина, же.