Доступный для России супертяж

[Raul]

будет большой межконтинентальный грузовой и "пассажирский" трафик - чтобы его обеспечить - потребуется именно многоразовость.
Полеты звездных кораблей в Бока-Чика

Господа, вы дословно переписываете статьи 70-х годов ...

Когда необходимые нырки Шатлов на 70км над Москвой , американской общественности объясняли растущим грузовым трафиком на орбиту Земли ...
Поэтому нужна обязательная многоразовость Шатлов ...
...
Где эти нырки и где многоразовые Шатлы ...?

пс
Один раз мы на это повелись, ввязались в гонку, и оставшись без трусов , создали Буран и РН Энергию... Но потеряли страну ...
Потому, что когда нищета стучится в дверь, любовь выпрыгивает через окно (С)

пс
Все эти мнимые масковские угрозы  , давным давно несимметрично купированы в железе и встают (стаят) на вооружении ..

пс
Россия сейчас поумнела...

Повторяем? Да, Страшип - это шатл-2. Сверхтяжелый гиперзвуковой космолет. Но все дело в том, что шаттл-1 не состоялся. Его проектировала безликая авиационно-космическая отрасль, а старшип создает технический гений уровня Королева. В этом вся разница.

Старшип 1) полностью многоразовый 2) не требующий дорогостоящей подготовки к старту со сборкой-разборкой и 3) умеющий садиться куда угодно, а не только на аэродром. Идеальное транспортное средство СБР, предел совершенства. И да, неядерную кузькину мать он тоже доставит в обход ПРО.

В итоге - обратный отсчет запущен в прошлом году. Что сможет наша безликая космическая отрасль с ее VIP-чиновниками? Это мы узнали из постановления совета РАН по космосу... Молитесь духу Королева...

[Верный Союзник с Окинавы]

ждите ответ к 20-летию Falcon 9. Такая же тема прокатить может и с Gateway/SLS/New Glenn/Long March 9 и т.д.

   пусть трудятся ...

Так а зачем трудиться? С Falcon 9 это прокатило. С Dragon'ом тоже. Про New Glenn/Starship можно сказать, что на самом деле они неэффективны и дороги, а цена полётов и заказов херня, ибо Пентагон/ЦРУ/масоны их спонсируют и они делаю демпинг. Про SLS можно сказать, что она непомерна дорогая, и нам такая РН не нужна и мы таких ошибок не допустим! Про Gateway скажут уже сказали, что это НАТО в космосе и полный америкоцентризм и прочие Pax Americana. А про Long March 9 и прочие продукты деятельности китайцев можно сказать, что они союзники, и вообще вместе мы победим США! И мы обязательно чем-то поможем КНР! Когда-нибудь поможем!

Можно также формально делать "ответы" десятками лет, как делают все АМС/РН/КК в РФ. И также будет прокатывать.

[Верный Союзник с Окинавы]

Повторяем? Да, Страшип - это шатл-2. Сверхтяжелый гиперзвуковой космолет. Но все дело в том, что шаттл-1 не состоялся. Его проектировала безликая авиационно-космическая отрасль, а старшип создает технический гений уровня Королева. В этом вся разница.

Старшип 1) полностью многоразовый 2) не требующий дорогостоящей подготовки к старту со сборкой-разборкой и 3) умеющий садиться куда угодно, а не только на аэродром. Идеальное транспортное средство СБР, предел совершенства. И да, неядерную кузькину мать он тоже доставит в обход ПРО.

В итоге - обратный отсчет запущен в прошлом году. Что сможет наша безликая космическая отрасль с ее VIP-чиновниками? Это мы узнали из постановления совета РАН по космосу... Молитесь духу Королева...

КМК в этом плане Starship околобесполезен и не потому что плох с технической точки зрения, а потому что нах не нужен. Ну какая угроза/цель оправдывает бабах ЯО?

[Raul]

Россия сейчас поумнела...

Да, насчет шаттлов, СОИ и разрядки, благодаря которой нас тогда пронесло мимо глобального конфликта. Давайте, что ли еще одного Горбачева заведем... Или старого спросим. 

Спойлер

Я это к тому, что если ставить вопрос по-Троцкому - "ни мира, ни войны", "ни разрядки, ни вооружения", то известно что получится. Прибьют.

[свернуть]

[Raul]

Повторяем? Да, Страшип - это шатл-2. Сверхтяжелый гиперзвуковой космолет. Но все дело в том, что шаттл-1 не состоялся. Его проектировала безликая авиационно-космическая отрасль, а старшип создает технический гений уровня Королева. В этом вся разница.

Старшип 1) полностью многоразовый 2) не требующий дорогостоящей подготовки к старту со сборкой-разборкой и 3) умеющий садиться куда угодно, а не только на аэродром. Идеальное транспортное средство СБР, предел совершенства. И да, неядерную кузькину мать он тоже доставит в обход ПРО.

В итоге - обратный отсчет запущен в прошлом году. Что сможет наша безликая космическая отрасль с ее VIP-чиновниками? Это мы узнали из постановления совета РАН по космосу... Молитесь духу Королева...

КМК в этом плане Starship околобесполезен и не потому что плох с технической точки зрения, а потому что нах не нужен. Ну какая угроза/цель оправдывает бабах ЯО?

Думаю, что страна долго не протянет в условиях нарастающего военно-технического отставания и ядерной самоизоляции. Все развалится гораздо быстрее, чем  вероятным друзьям придет в голову проверить боеготовность СЯС.

[Дмитрий В.]

Хотелось бы напомнить стенающим господам "всёпросральщикам", что Россия:
- одна из трёх стран в мире, способная полностью самостоятельно делать современные турбореактивные двигатели большой двухконтурности (две другие - США и Великобритания; Франция способна делать только в кооперации, Украина уже утратила способность разработки; Китай и Япония всё ещё не росвоили)
- одна из двух стран в мире, способная самостоятельно делать военные ТРДД 5-го поколения (могут ещё США, Великобритания может попытаться);
- один из мировых лидеров в области ядерных технологий;
- одна из немногих стран, стороящих атомные подводные лодки;
- одна из немногих стран, самостоятельно разрабатывающих авиационные радары с АФАР;
- единственная страна в мире, имеющая на вооружении гиперзвуковое оружие;
- одна из немногих стран, способных разрабатывать и производить можные ЖРД.

Поэтому, когда Вам захочется назвать свою страну бантустаном, вспомните об этих фактах.

[Дмитрий В.]

Старшип 1) полностью многоразовый 2) не требующий дорогостоящей подготовки к старту со сборкой-разборкой 

А можете объяснить, каким таким чудом аппарат с плиточной ТЗП и сверхнапряжёёнными движками не потребует дорогостоящей подготовки? За счёт чего?

[Raul]

Хотелось бы напомнить стенающим господам "всёпросральщикам", что Россия:
- одна из трёх стран в мире, способная полностью самостоятельно делать современные турбореактивные двигатели большой двухконтурности (две другие - США и Великобритания; Франция способна делать только в кооперации, Украина уже утратила способность разработки; Китай и Япония всё ещё не росвоили)
- одна из двух стран в мире, способная самостоятельно делать военные ТРДД 5-го поколения (могут ещё США, Великобритания может попытаться);
- один из мировых лидеров в области ядерных технологий;
- одна из немногих стран, стороящих атомные подводные лодки;
- одна из немногих стран, самостоятельно разрабатывающих авиационные радары с АФАР;
- единственная страна в мире, имеющая на вооружении гиперзвуковое оружие;
- одна из немногих стран, способных разрабатывать и производить можные ЖРД.

Поэтому, когда Вам захочется назвать свою страну бантустаном, вспомните об этих фактах.

Ну вот когда к этому добавится космолет, за который не будет стыдно и собственная ВТ, то список можно будет считать вполне завершенным. А почивание на лаврах, знаете ли, неперспективно

[Дмитрий В.]

Хотелось бы напомнить стенающим господам "всёпросральщикам", что Россия:
- одна из трёх стран в мире, способная полностью самостоятельно делать современные турбореактивные двигатели большой двухконтурности (две другие - США и Великобритания; Франция способна делать только в кооперации, Украина уже утратила способность разработки; Китай и Япония всё ещё не росвоили)
- одна из двух стран в мире, способная самостоятельно делать военные ТРДД 5-го поколения (могут ещё США, Великобритания может попытаться);
- один из мировых лидеров в области ядерных технологий;
- одна из немногих стран, стороящих атомные подводные лодки;
- одна из немногих стран, самостоятельно разрабатывающих авиационные радары с АФАР;
- единственная страна в мире, имеющая на вооружении гиперзвуковое оружие;
- одна из немногих стран, способных разрабатывать и производить можные ЖРД.

Поэтому, когда Вам захочется назвать свою страну бантустаном, вспомните об этих фактах.

Ну вот когда к этому добавится космолет, за который не будет стыдно и собственная ВТ, то список можно будет считать вполне завершенным. А почивание на лаврах, знаете ли, неперспективно

А вот теперь осталось определить, для каких целей и задач нужен космолёт.

[Raul]

Старшип 1) полностью многоразовый 2) не требующий дорогостоящей подготовки к старту со сборкой-разборкой

А можете объяснить, каким таким чудом аппарат с плиточной ТЗП и сверхнапряжёёнными движками не потребует дорогостоящей подготовки? За счёт чего?

В том варианте использования старшипа, который я предполагаю, многоразовой будет только нижняя первая ступень. Т.е. суперхэви Потому что вторая ступень будет садиться там, куда подвезти SuperHeavy будет несколько проблематично. Это к вопросу о плиточной ТЗП.

А насчет сверхнапряженных движков - то я пока не знаю, насколько они будут сверхнапряженными. Мне ТП Суперхэви не показывали. И даже ТЗ на ТП на госзакупках не выкладывали.

Работы на начальной стадии. Как раз это и говорит о том, что для нас еще не все потеряно. Но еще три года размышлений, о которых просит Президента совет РАН, и процесс плавно перейдет в фазу "все пропало".

[Raul]

А вот теперь осталось определить, для каких целей и задач нужен космолёт.

Сказано же было - межконтинентальные перелеты

https://habr.com/ru/post/407031/

Что касается земных перелётов, то большинство маршрутов на Земле ракета преодолевает менее чем за 30 минут, но если нужно попасть строго на противоположную сторону земного шара, тогда путешествие займёт чуть меньше часа. Например, из Нью-Йорка в Сидней (Австралия) придётся лететь целых 49 минут. Но самое главное, что вы не ограничены рейсами и расписанием авиакомпаний: полететь можно в любую точку планеты и, по словам Илона Маска, стоимость билета будет не больше, чем в самолёте.

2017 год, Карл!

Три года прошло.

[Diy]

Ну вот когда к этому добавится космолет, за который не будет стыдно и собственная ВТ

А Эльбрусы всякие, БЦВМ?

[Верный Союзник с Окинавы]

- единственная страна в мире, имеющая на вооружении гиперзвуковое оружие;

Поэтому, когда Вам захочется назвать свою страну бантустаном, вспомните об этих фактах.

Ну гиперзвук - штука кмк непримечательная.

[Diy]

PC Kraftway на процессоре Эльбрус.

[Верный Союзник с Окинавы]

Повторяем? Да, Страшип - это шатл-2. Сверхтяжелый гиперзвуковой космолет. Но все дело в том, что шаттл-1 не состоялся. Его проектировала безликая авиационно-космическая отрасль, а старшип создает технический гений уровня Королева. В этом вся разница.

Старшип 1) полностью многоразовый 2) не требующий дорогостоящей подготовки к старту со сборкой-разборкой и 3) умеющий садиться куда угодно, а не только на аэродром. Идеальное транспортное средство СБР, предел совершенства. И да, неядерную кузькину мать он тоже доставит в обход ПРО.

В итоге - обратный отсчет запущен в прошлом году. Что сможет наша безликая космическая отрасль с ее VIP-чиновниками? Это мы узнали из постановления совета РАН по космосу... Молитесь духу Королева...

КМК в этом плане Starship околобесполезен и не потому что плох с технической точки зрения, а потому что нах не нужен. Ну какая угроза/цель оправдывает бабах ЯО?

Думаю, что страна долго не протянет в условиях нарастающего военно-технического отставания и ядерной самоизоляции. Все развалится гораздо быстрее, чем  вероятным друзьям придет в голову проверить боеготовность СЯС.

КМК со времён Королёва и Глушко сложно придумать что-то новое. Можно иметь какие угодно космолёты, но МБР - ультимативная штука.

[Верный Союзник с Окинавы]

Старшип 1) полностью многоразовый 2) не требующий дорогостоящей подготовки к старту со сборкой-разборкой

А можете объяснить, каким таким чудом аппарат с плиточной ТЗП и сверхнапряжёёнными движками не потребует дорогостоящей подготовки? За счёт чего?

Плитки там универсальны, что замену облегчает, а с движками SpaceX умеют разбираться. Хотя их Раптор ещё нужно некоторое время доводить.

[Верный Союзник с Окинавы]

Как быстро всё скатилось к "всё пропало"!

[Сергей]

Старшип 1) полностью многоразовый 2) не требующий дорогостоящей подготовки к старту со сборкой-разборкой

А можете объяснить, каким таким чудом аппарат с плиточной ТЗП и сверхнапряжёёнными движками не потребует дорогостоящей подготовки? За счёт чего?

1. Плиточная технология не приживется на многоразовых возвращаемых с орбиты КА типа Старшипа. Причину Дмитрий В. указал - дорогостоящая подготовка и ее неизбежать. Даже при механическом креплении плиток. Но как временное решение вполне допустимо.
2. Сверхнапряженные движки - это лишь говорит о том, что давление в КС , температура газа в кислых трактах, на лопатках турбин и т.п. существенно выше по сравнению с другими существующими движками , и формально снижает надежность. Но Маск:
-привлекает материаловедов, ему разрабатывают новые материалы;
-применяет не типовые проектные решения ( на перифирии бустера планирует движки с тягой 300 тс с простой циклограммой - пуск, работа с постоянной тягойя,останов;
уменьшение тяги для переферийной группы попарным отключением движков), несомненный + для ресурса и времени подготовки;
-ему разработали технологии, обеспечиваюшие быструю реализацию текущих проектных решений, в т.ч. ЖРД;
-в наличии команды разработчиков и исполнителей.
Все вышеизложенное позволяет быстро продвигаться к конечной цели. 
 И конечный результат будет ОЧЕНЬ отличаться от того, что мы видим сейчас.

[Raul]

КМК со времён Королёва и Глушко сложно придумать что-то новое.

В общем-то и не обязательно что-либо новое придумывать. Более того, многое из того, что придумали тогда - еще не реализовано в практическом ракетостроении.

Можно иметь какие угодно космолёты, но МБР - ультимативная штука.

А что, супостат собрался идти войной на Землю Русскую? В случае чего от него откупятся, да так, что Вы сами не заметите, как это произойдет.

Вот Шойгу говорит, что роль ядерного оружия будет снижаться, а роль высокоточного - увеличиваться. Я бы добавил, что и роль СБР будет расти.

Спойлер

Конечно, я тот еще знаток военной доктрины... Просто думается, что космическая игрушка, которую делает для себя Маск, имеет непосредственное отношение к планам глобального доминирования. Это, конечно, не значит, что США собрались завоевывать РФ с помощью своих Старшипов, аки 40 рыцарей-крестоносцев с челядью на Чудском озере    А вот продиктовать, кто с кем торгует, кто где что строит и кто что куда запускает - очень даже. Просто как дополнительный довод для тех, кого не убеждают санкции.

[свернуть]

[Дмитрий В.]

Старшип 1) полностью многоразовый 2) не требующий дорогостоящей подготовки к старту со сборкой-разборкой

А можете объяснить, каким таким чудом аппарат с плиточной ТЗП и сверхнапряжёёнными движками не потребует дорогостоящей подготовки? За счёт чего?

В том варианте использования старшипа, который я предполагаю, многоразовой будет только нижняя первая ступень. Т.е. суперхэви Потому что вторая ступень будет садиться там, куда подвезти SuperHeavy будет несколько проблематично. Это к вопросу о плиточной ТЗП.

А насчет сверхнапряженных движков - то я пока не знаю, насколько они будут сверхнапряженными. Мне ТП Суперхэви не показывали. И даже ТЗ на ТП на госзакупках не выкладывали.

Работы на начальной стадии. Как раз это и говорит о том, что для нас еще не все потеряно. Но еще три года размышлений, о которых просит Президента совет РАН, и процесс плавно перейдет в фазу "все пропало".

Супертяж - это ненужная игрушка в нашей реальности. Вместо того, чтобы эффективно расходовать средства на создание новых спутников связи, ДЗЗ, на научные аппараты, а также на обновление парка РН в реально востребованной грузоподъёмности, ограниченные ресурсы предлагается тратить на ничем не обоснованный супертяж. Уже дважды проходили - с Н1 и Энергией. Сейчас предлагается в третий раз наступить на эти грабли. Я уже говорил, и ещё раз повторю: или супертяж, или освоение Луны - одновременно не получится. Я лично, выбираю изучение и освоение Луны и других планет - но с помощью автоматов, что менее пафосно, но более эффективно и полезно. Кузнец человек для этого не нужен.