Доступный для России супертяж

[Raul]

продолжаем дальше смеяться над старшипом. )))

Вообще когда, он (Старшип) появится, нашим властям будет не смеха.

Очень захотят иметь такое же гиперзвуковое и толстое. 

Вопрос - смогут ли.

И успеют ли. Потому что появится он неожиданно (ну примерно как кое-где наступает отопительный сезон) и в большом числе.

После чего нашей космонавтике можно будет отправиться на заслуженный отдых с осознанием честно выполненного дела (а если что не сделали, так это только потому что деньги вовремя не выделили).

[mihalchuk]

А может и не так всё и плохо? Вместо керосинового "Енисея", морально устаревшего уже на этапе технического предложения и потратить на него 1 трлн. руб., наконец-то будем пилить водородную Ангару и метановый Амур-СПГ. Сегодня чтобы принять решение, нужно семь раз подумать, чтобы не вложить бабки в устаревший концепт типа предлагаемого "Енисея", и в итоге слить сотни миллиардов руб. в помойную яму, получив при этом никому не нужную неконкурентоспособную устаревшую ракету.

Всё не так плохо. Всё очень запущено. Чтобы прийти к такой простой мысли, Роскосмосу понадобились годы и годы.

[miteryk]

продолжаем дальше смеяться над старшипом. )))

Вообще когда, он (Старшип) появится, нашим властям будет не смеха.

Очень захотят иметь такое же гиперзвуковое и толстое. 

Вот да. Сверхтяж в умелых руках - это не только Луна, но и средство для вывода оружия в космос в том числе (Энергия это продемонстрировала в своё время). И когда Штаты и Китай им обзаведутся (а они это сделают), есть мнение что нашим властям резко станет неуютно жить на этом свете без сверхтяжа. Но на перспективу 10-15 лет у нас видимо давно не думают, живя по принципу откровенной амебы, и предпочитая просто иметь гешефт с вывоза полезных ископаемых. Попутно сливая по несколько бюджетов сверхтяжа на различные олимпиады и чемпионаты мира по всякому.

[Bell]

От олимпиад и чемпионатов нас благополучно освободила ВАДА, за что ей честь и хвала
А сверхтяж у тех же штатов какбы уже и так есть - это ФлаконХэви. Что-то не особо они им пользуются для запусков "звезд сметри". Да и не требуются нынче 100-тонные сверхтяжи для таких агрегатов, можно сделать легче и компактнее.

[Хунвэйбин]

См. долгострой SLS.
который весь базируется на технологиях из прошлого, и где он ?

Завтра прожиг

[Jean-Jacques]

Концепция..ахаха))))) ох посмешил.

Здесь почти все не верили в F9.

Тем более в многоразовой концепции.
продолжаем дальше смеяться над старшипом. )))

"Это другое!" 

[TAU]

1. Проблема в том, что если участвовать в чем-то серьезном за пределами орбиты Земли - сверхтяж нужен.

2. Сверхтяж вообще не про рентабельность - какая рентабельность от МКС, американских экспедиций на Луну, полёта Гагарина, марсоходов? Вопрос простой - если человек хочет идти дальше в космос - ему нужно это делать и изыскивать на это средства. И есть страны которые готовы на это тратиться. Ну а если мы признаём себя бантустаном уровня Индии или чего-то около того (а с нынешним руководством страны это все более адекватная реальность), тогда да, надо пилить Амур и Ангару5В (последняя правда непонятно зачем в этом раскладе).

3. Про неконкурентноспособность Енисея вопрос спорный. С кем он конкурирует, даже на бумаге? Много вообще ракет способны закинуть модуль лунной базы на Луну? Ну или вывести перелетную конструкцию на орбиту в один пуск? То, что предлагали по Енисею было весьма адекватным решением, и триллион рублей - не запредельная цифра для проекта такого уровня. У нас и бОльшие деньги спускали в унитаз на откровенную бесполезную фигню

Согласен по всем пунктам.

1 - вот именно.

2 - окупается все, просто не мгновенно. И не в виде примитивной бухгалтерии.

3 - согласен. Вообще, начали бы уже хоть какой сверхноситель делать, а то совсем можем у разбитого корыта остаться... В бандустане  . Коий у Китая униженно просит наших с собой попутно взять на Луну...

[TAU]

Кстати в 60-х НПО Энергия тоже поначалу склонялись к многопусковым схемам полетов к Луне людей, но потом приняли навязанный США подход с отработкой гигантской ракеты и у нас почему-то решили, что так будет быстрее, в итоге гигантскую ракету не отработали (точнее не успели)...

Не "навязанный", и не "почему-то". А просчитали с инженерных позиций. Надежность и прочее.

[Старый]

Согласен по всем пунктам.

Ты ошибся в одном: мы - уже бантустан уровня Индии. Даже если ты с этим не согласен.

[Старый]

3 - согласен. Вообще, начали бы уже хоть какой сверхноситель делать, а то совсем можем у разбитого корыта остаться... В бандустане  . Коий у Китая униженно просит наших с собой попутно взять на Луну...

Двух раз тебе мало? Надо третий раз теми же граблями по тому же лбу? До патриотов доходит только так? 

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

это не только Луна, но и средство для вывода оружия в космос в том числе

Академик Трутнев, оружейник  Феоктистов это все уже давно обнулили. Не под какие военные задачи "сверхтяж" уже не нужен.

[miteryk]

это не только Луна, но и средство для вывода оружия в космос в том числе

Академик Трутнев, оружейник  Феоктистов это все уже давно обнулили. Не под какие военные задачи "сверхтяж" уже не нужен.

Наивны весьма надежды патриотов на ядерную дубинку в стране с экономикой уровня полубанановой республики. Договор о неразмещении оружия в космосе - последний (Есть конечно ещё СНВ3 который заканчивается через две недели), из которого не вышли Штаты. И он не переживет этого десятилетия с учетом тенденций. И вот через 10 лет я с удовольствием послушаю о силе и величии нашего оружия и том что мы всем ого-го как покажем, если что

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Наивны весьма надежды патриотов на ядерную дубинку в стране с экономикой уровня полубанановой республики.

А есть еще на что-то надеяться? На невиданный демографический взрыв? На то, что местечковые амбиции губернаторов и подобных остынут? Т.е. дешевое ядерное оружие не нужно, но "сверхтяж" вы под какие-то неведомые планы предлагаете?

[Хунвэйбин]

Академик Трутнев, оружейник  Феоктистов это все уже давно обнулили. Не под какие военные задачи "сверхтяж" уже не нужен.

Привезли одного академика на стартовый комплекс (ныне Гагаринский старт) в начале 1960-х. Показали стоящую на столе ракету.

Академик спрашивает:"А где же корабль космический?"
Сергей Павлович Королев показывает пальцем: "А вот там!"
Академик числился в академических кругах специалистом по Космосу.

[Raul]

это не только Луна, но и средство для вывода оружия в космос в том числе

Академик Трутнев, оружейник  Феоктистов это все уже давно обнулили. Не под какие военные задачи "сверхтяж" уже не нужен.

Ох, Сергей Георгиевич, у нас почему то все думают, что супертяж - это для вывода большой неделимой ПН на орбиту. Которая действительно, дорогая и ненужная затея, глюк мозгов позднесоветской системы.

Супертяж - он вообще не для полетов на орбиту, точнее - это его вспомогательная функция. Он для быстрых межконтинентальных перелетов. Как собственно, Маск и заявил поначалу относительно BFR. Это сейчас он, проинструктированный правильно, всем заливает про будущие полеты на Марс и Луну.

Может быть, когда-нибудь потом построим базы на Луне. Но сначала надо разобраться в том, кто главнее на Земле. По этому вопросу будет большой межконтинентальный грузовой и "пассажирский" трафик - чтобы его обеспечить - потребуется именно многоразовость. В этом смысле полностью одноразовый "Енисей" не станет конкурентом будущим американским многоразовым космолетам (и вообще не является их аналогом). Отрасль не сможет производить столько одноразовых ракет, сколько потребуется для поддержания статуса ведущей военной державы.

Полеты звездных кораблей в Бока-Чика

[miteryk]

Наивны весьма надежды патриотов на ядерную дубинку в стране с экономикой уровня полубанановой республики.

А есть еще на что-то надеяться? На невиданный демографический взрыв? На то, что местечковые амбиции губернаторов и подобных остынут? Т.е. дешевое ядерное оружие не нужно, но "сверхтяж" вы под какие-то неведомые планы предлагаете?

Контроль космоса обнуляет дешевое ядерное оружие, поскольку доставка его (оружия) осуществляется именно через космос. Ну и возможность первого молниеносного удара по любому противнику в любой точке Земли сама по себе бесценна. Это безусловно не сегодняшний день, сегодня все хорошо, но уже завтрашний, но вот когда он наступит, есть ощущение что для многих у нас он наступит очень внезапно. 
а надеяться я предлагаю все же на людей и их понимание, что оправдание отсталости по ключевым технологическим направлениям не доведет страну ни до чего хорошего.

[Андрей Иванов]

будет большой межконтинентальный грузовой и "пассажирский" трафик - чтобы его обеспечить - потребуется именно многоразовость.
Полеты звездных кораблей в Бока-Чика

Господа, вы дословно переписываете статьи 70-х годов ...

Когда необходимые нырки Шатлов на 70км над Москвой , американской общественности объясняли растущим грузовым трафиком на орбиту Земли ...
Поэтому нужна обязательная многоразовость Шатлов ...
...
Где эти нырки и где многоразовые Шатлы ...?

пс
Один раз мы на это повелись, ввязались в гонку, и оставшись без трусов , создали Буран и РН Энергию... Но потеряли страну ...
Потому, что когда нищета стучится в дверь, любовь выпрыгивает через окно (С)

пс
Все эти мнимые масковские угрозы  , давным давно несимметрично купированы в железе и встают (стоят) на вооружении ..

пс
Россия сейчас поумнела...

[Верный Союзник с Окинавы]

Если чисто для луны, то КМК хватит модифицированного КК Союз, который запускается на орбиту Ангарой А5, и состыковывается там с ЗАРАНЕЕ отправленным туда разгонным блоком на вонючке. Никаких посадок и т.д. Чисто облёт луны аля Apollo 8/Зонд 5.

Зачем вы  ЗАРАНИЕ отправили на орбиту отдельно РБ ?
...
Всё делается однопуском , в связке, без всяких стыковок на орбите ...

пс
Облёт ради облёта . не нужен ...
Нужна доставка по маршруту : Поверхность Земли - окололунная станция ...

пс
К слову ...
Не обязательно участвовать сразу доставкой космонавтов ...
Для начала достаточно участвовать в международном проекте - транспортной системой снабжения : РНАнгара+Прогресс

Не, однопуска не хватит. Ангара-А5 к тому моменту скорее всего будет максимум. Лично я не жду Ангару-А5В раньше середины 30-х, учитывая что её обещают только к 2028-ому году, а военным она не особо нужна, значит пинка под зад никто не даст. КМК, Ангара-А5 ракета недостаточная для этого. Да и стыковка на орбите - типа смотрите, только мы так делаем! Мы круче! Задел для сборки КК на орбите!

Для однопуска нужен Saturn V, чего не появится ни в 30-м, ни позже.

Облёт не ради облёта, а ради статуса державы и пропаганды!

И участвовать никак не надо: достаточно делать громкие заявления о сотрудничестве с КНР, или громкие заявления о самостоятельности. А все зарубежные проекты называть "НАТО в космосе", и говорить что это вообще не международное сотрудничество, а чистой воды американизм, даже если туда возьмут всех, кроме РФ и КНР.

Плюс можно поупираться ногами, если зовут участвовать, сказать, по телеку, что мол беспомощны без нас!

Просто я смотрю, как спокойно рынок запусков отдали какому-то фигляру. Много громких заявлений, сейчас уже поутихших, и всё, ждите ответ к 20-летию Falcon 9. Такая же тема прокатить может и с Gateway/SLS/New Glenn/Long March 9 и т.д.

[Верный Союзник с Окинавы]

А может и не так всё и плохо? Вместо керосинового "Енисея", морально устаревшего уже на этапе технического предложения и потратить на него 1 трлн. руб., наконец-то будем пилить водородную Ангару и метановый Амур-СПГ. Сегодня чтобы принять решение, нужно семь раз подумать, чтобы не вложить бабки в устаревший концепт типа предлагаемого "Енисея", и в итоге слить сотни миллиардов руб. в помойную яму, получив при этом никому не нужную неконкурентоспособную устаревшую ракету.

Проблема в том, что если участвовать в чем-то серьезном за пределами орбиты Земли - сверхтяж нужен. Сверхтяж вообще не про рентабельность - какая рентабельность от МКС, американских экспедиций на Луну, полёта Гагарина, марсоходов?Так то от них убытки одни бюджету. Вопрос простой - если человек хочет идти дальше в космос - ему нужно это делать и изыскивать на это средства. И есть страны которые готовы на это тратиться. Ну а если мы признаём себя бантустаном уровня Индии или чего-то около того (а с нынешним руководством страны это все более адекватная реальность), тогда да, надо пилить Амур и Ангару5В (последняя правда непонятно зачем в этом раскладе). Про неконкурентноспособность Енисея вопрос спорный. С кем он конкурирует, даже на бумаге? Много вообще ракет способны закинуть модуль лунной базы на Луну? Ну или вывести перелетную конструкцию на орбиту в один пуск? То, что предлагали по Енисею было весьма адекватным решением, и триллион рублей - не запредельная цифра для проекта такого уровня. У нас и бОльшие деньги спускали в унитаз на откровенную бесполезную фигню

А кого кем и зачем признавать? Как жили без АМС, так и без остального будем жить.

[Андрей Иванов]

ждите ответ к 20-летию Falcon 9. Такая же тема прокатить может и с Gateway/SLS/New Glenn/Long March 9 и т.д.

   пусть трудятся ...