Доступный для России супертяж

[WkWk]

Олег Шляпин пишет:
База на Луне - 3 пуска РН "Вулкан" и потом по 1 пуску в год.

 Маловато.

[Олег Шляпин]

WkWk пишет:
 Маловато.

1 РН - база
1 РН - технологический модуль
1 РН - экипаж. Потом по 1 РН в год для доставки экипажа

[Олег Шляпин]

Shadow пишет:
Зря Вы. В чем то товарищ прав, в чем то заблуждается. Супертяж нужен как воздух, но не экстрим под 200 тонн.

Я и не претендую на истину в последней инстанции. Только вот объясните - зачем "супертяж" нужен сейчас как воздух? Да, о перспективе нужно думать уже сейчас. Но сейчас намного важнее решить задачу замещения иностранных комплектующих в ракетостроении, построить космодром для независимого выхода в космос, в том числе в пилотируемой космонавтике. Намного важнее создать конкурентоспособные ракеты в востребованных классах - от лёгкого - "Союз-2.1 В" и "Ангара-1.2 " до тяжелого - "Ангара-5". Построить и ввести в эксплуатацию новый пилотируемый космический корабль. А имея в арсенале новые ракеты, новый КК и новый космодром - можно идти дальше

[WkWk]

Олег Шляпин пишет:
1 РН - база
1 РН - технологический модуль
1 РН - экипаж. Потом по 1 РН в год для доставки экипажа

 Насколько я помню 
1- лабораторно жилой
 1- лабораторно заводской
1 ядерная энергетическая установка
 1 луноход
 экипаж 6 чел с заменой раз в год - это два полета на Луну. Для Вулкана унифицированного с Энергией - это двупуск за один полет - то есть в год 4 ракеты
 Так что база 8 Вулканов и каждый год по 4.

[Олег Шляпин]

WkWk пишет: Насколько я помню
1- лабораторно жилой
 1- лабораторно заводской
1 ядерная энергетическая установка
 1 луноход
 экипаж 6 чел с заменой раз в год - это два полета на Луну. Для Вулкана унифицированного с Энергией - это двупуск за один полет - то есть в год 4 ракеты
 Так что база 8 Вулканов и каждый год по 4.

Про ЯЭУ не слышал. А луноход что - "Энергией" нельзя было доставить? Да и про экипаж в 6 человек тоже не слышал.

[Павел73]

Олег Шляпин пишет:
Я и не претендую на истину в последней инстанции. Только вот объясните - зачем "супертяж" нужен сейчас как воздух?

Как воздух, нужен сейчас не супертяж. Нужен коммерческий тяж из блоков такой размерности, из которых можно сделать затем и супертяж. Зенит - ТриЗенит - ПятиЗенит - СемиЗенит.

Да, о перспективе нужно думать уже сейчас. Но сейчас намного важнее решить задачу замещения иностранных комплектующих в ракетостроении, построить космодром для независимого выхода в космос, в том числе в пилотируемой космонавтике. Намного важнее создать конкурентоспособные ракеты в востребованных классах - от лёгкого - "Союз-2.1 В" и "Ангара-1.2 " до тяжелого - "Ангара-5".

Ангара - плохая ракета. Не из-за самой идеи блочной РН, а из-за недостаточной размерности блоков. Ей абсолютно нечего делать на Восточном.  В Плесецке построили СК, вот пусть там и остаётся.

Построить и ввести в эксплуатацию новый пилотируемый космический корабль. А имея в арсенале новые ракеты, новый КК и новый космодром - можно идти дальше

Да. Но нужны ракеты с блоками "Зенитной" размерности.

[Leonar]

кстати построить завод с 0 на новом месте проще, чем в "мирное" время перенести старый...
и кадры свежие, не зашеренные, молодые (если б квартиру дали и ЗП приличную для региона, поехал бы после студенчества незадумываясь)

[Shestoper]

Олег Шляпин пишет:
Но сейчас намного важнее решить задачу замещения иностранных комплектующих в ракетостроении

Всего-то?
Тогда начинайте с формирования Красной гвардии, готовой решать силовые задачи внутри страны и неподконтрольной крупному капиталу.
Невыгодно модернизировать (а по сути - заново создавать) электронную промышленность и отраслевую науку только под нужды космонавтики. Нужно комплексное производство гражданской, военной и космической электроники. Но и в этом случае из-за малого объема российского рынка комплектующие все равно будут обходиться значительно дороже, чем импортные. Так что потребителю их не всучить без законодательного ограничения импорта. А это вызовет ответные экономические санкции, причем как со стороны Запада, так и азиатских электронных тигров.
В России весьма влиятельны олигархи, занимающиеся экспортом сырья. Кроме того, этот экспорт является важнейшей бюджетообразующей статье доходов. В случае экономических санкций эти олигархи употребят все свое политическое влияние на устранение причин, породивших санкции. Кроме того. придется срочно изыскивать новые источники пополнения бюджета - например за счет введения прогрессивной шкалы налогообложения и борьбы с выведение капитала в офшоры. Это вызовет новый виток сопротивления капиталистов. И если их не взять к ногтю - будут похерены ваши космические инициативы.
А чтобы взять - см. выше, что для этого нужно.

Я нисколько не шучу и почти не утрирую. Любые шаги, направленные на восстановление Россией своей политической и экономической самостоятельности, встретят бешеное сопротивление мощных внешних и внутренних сил, которых устраивает статус-кво.
А без таких шагов - нас ожидает судьба Украины, доктор уже выписал стрихнин.

[vlad7308]

Shadow пишет:
Супертяж нужен как воздух, но не экстрим под 200 тонн.

как воздух нужен не супертяж, а нормальная здоровая промышленная экономика
которая без всякого напряжения выдаст на-гора супертяж, как только он действительно понадобится

[Александр Ч.]

Shestoper пишет:
доктор уже выписал стрихнин

Вы таки будете удивлены, но нитрат стрихнина используется медициной не как яд, т.к. возбуждает цнс, тонизирует сердечную мышцу, стимулирует органы чувств, повышает чувствительность сетчатки глаза

[Олег Шляпин]

Павел73 пишет:
Да. Но нужны ракеты с блоками "Зенитной" размерности.

Павел, прочтите внимательно то, что я писал

[Олег Шляпин]

Павел73 пишет:
Ангара - плохая ракета. Не из-за самой идеи блочной РН, а из-за недостаточной размерности блоков. Ей абсолютно нечего делать на Восточном. В Плесецке построили СК, вот пусть там и остаётся.

А что значит плохая? Она заменит так сказать советское наследие в космонавтике. А ракеты размерности "Зенита" нужно создавать заново. В СССР на создание производства ушло около 10 лет. Сколько времени надо России сейчас? Это при замене парка ракет на российские, строительстве нового космодрома и создании нового пилотируемого КК? Технически было бы проще делать такую ракету на "Южмаше". Но сейчас это уже не возможно

[Вернер П.]

Олег Шляпин пишет:
Она заменит так сказать советское наследие в космонавтике.

Ангарой планировали заменить почти все советское наследие (РН Космос, Циклон, Зенит, Протон) но реально она может заменить только Протон. А теперь посмотрите на пятиблочную Ангару-5 и задайте себе вопрос: можно ли было сделать РН на 25 тонн проще и дешевле?

[Seerndv]

Плейшнер пишет:
А теперь посмотрите на пятиблочную Ангару-5 и задайте себе вопрос: можно ли было сделать РН на 25 тонн проще и дешевле?

- да! Только бы она называлась Русь-МП  

[Дмитрий В.]

Seerndv пишет:

Плейшнер   пишет:
А теперь посмотрите на пятиблочную Ангару-5 и задайте себе вопрос: можно ли было сделать РН на 25 тонн проще и дешевле?

- да! Только бы она называлась Русь-МП

11К37 еще проще

Плейшнер пишет:

Олег Шляпин   пишет:
Она заменит так сказать советское наследие в космонавтике.

Ангарой  планировали  заменить почти все советское наследие (РН Космос, Циклон, Зенит, Протон) но реально она может заменить только Протон. А теперь посмотрите на пятиблочную Ангару-5 и задайте себе вопрос: можно ли было сделать РН на 25 тонн проще и дешевле?

Технически семейство "Ангара" заменяет заменяет все вышеперечисленное.

[Вал]

Плейшнер пишет:
А теперь посмотрите на пятиблочную Ангару-5 и задайте себе вопрос: можно ли было сделать РН на 25 тонн проще и дешевле?

При всех конструктивных недостатках у Ангары есть хороший плюс. И связан он именно с конструкцией: большое количество одинаковых  элементов на одно изделие позволяет поднять уровень серийности производства, что, в перпективе, должно снизить ее стоимость.

[Вернер П.]

Вал пишет:
При всех конструктивных недостатках у Ангары есть хороший плюс. И связан он именно с конструкцией: большое количество одинаковыхэлементов на одно изделие позволяет поднять уровень серийности производства, что, в перпективе, должно снизить ее стоимость.
               
                  

К блочности претензий нет, а вот к размерности одного блока... разве было бы хуже если  те же 25 тонн обеспечивали не 5 а например 3 блока или вообще 1

[George]

Плейшнер пишет:
К блочности претензий нет, а вот к размерности одного блока... разве было бы хуже еслите же 25 тонн обеспечивали не 5 а например 3 блока или вообще 1

"А" создана и нужна на Восточном для замены советского наследия с двух ПУ. Никакого отношения к сверхтяжелому носителю сие не имеет.

[Дмитрий В.]

Вал пишет:

Плейшнер   пишет:
А теперь посмотрите на пятиблочную Ангару-5 и задайте себе вопрос: можно ли было сделать РН на 25 тонн проще и дешевле?

При всех конструктивных недостатках у Ангары есть хороший плюс. И связан он именно с конструкцией: большое количество одинаковых  элементов на одно изделие позволяет поднять уровень серийности производства, что, в перпективе, должно снизить ее стоимость.

При этом снижается себестоимость единичного УРМ, а стоимость пяти УРМов наверняка выше стоимости трех большей размерности. Здесь единственная лазейка была - использование УРМ на носителях разных классов, что по идее обеспечивало большую серийность, чем при использовании УРМ большей размерности. Но сейчас эта лазейка закрыта.

[Shadow]

Олег Шляпин пишет:

Shadow пишет:
Зря Вы. В чем то товарищ прав, в чем то заблуждается. Супертяж нужен как воздух, но не экстрим под 200 тонн.

Я и не претендую на истину в последней инстанции. Только вот объясните - зачем "супертяж" нужен сейчас как воздух? Да, о перспективе нужно думать уже сейчас. Но сейчас намного важнее решить задачу замещения иностранных комплектующих в ракетостроении, построить космодром для независимого выхода в космос, в том числе в пилотируемой космонавтике. Намного важнее создать конкурентоспособные ракеты в востребованных классах - от лёгкого - "Союз-2.1 В" и "Ангара-1.2 " до тяжелого - "Ангара-5". Построить и ввести в эксплуатацию новый пилотируемый космический корабль. А имея в арсенале новые ракеты, новый КК и новый космодром - можно идти дальше

Да вот vlad7308 за меня и ответил. Для того чтобы создать мощности и кооперацию, которая потом выдаст на-гора все что потребуется. Развитие технологий в нашем ракетостроении, да и оборонке тоже, чего уж греха таить, идет под заказ и финансирование. Дадут ТЗ и денег под супертяж с жестким запретом использовать импортную ЭКБ и завертится маховик промышленности.