Доступный для России супертяж

[pkl]

Leonar пишет:

pkl пишет:

Видимо, сначала будут просто экспедиции по типу аполлоновских. Затем - создание исследовательской базы по типу антарктических станций.

а дальше что? на антарктиде из чисто научных целей ученых в десятки раз дешевле держать...

А дальше будем возиться десятилетиями, как с антарктическими и орбитальными станциями, накапливая, понемногу, опыт, знания и технологии. И развивая лунную инфраструктуру.

[pkl]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
Для меня так и осталось загадкой, как они обеспечивают совмещение этих сегментов с точностью, необходимой для получения картинки.

Измеряют деформацию зеркала и потом учитывают при обработке изображения.
Зеркала очень больших размеров все равно не сделать достаточно жесткими, чтобы их деформация на качество картинки не влияла. И целиком их не отлить с нужным качеством.

А как? Лазером сканируют?

[Вернер П.]

pkl пишет:
Задачи для супертяжей найдены давным давно. Это:
1. Пилотируемые полёты к планетам.
2. Запуск тяжёлых платформ наГСО, в т.ч. и военного назначения.
3. Запуск крупногабаритных орбитальных и лунных обсерваторий.
4. Запуск тяжёлых и "быстрых" АМС.
Короче, задач достаточно и без всяких химерических прожекотов типа добычи воды на кометах.

1. К планетам это громко сказано, единственная планета куда в принципе возможна флаговтычная (читай разовая) экспедиция это Марс
2.Были бы нужны такие платформы, супертяж давно бы существовал, да собственно он и существовал - Сатурн, где платформы?
3. Актуально только как дополнительная задача для супертяжа
4. Пока ничего определенного в этом направлении, и кроме того см п.3

[Leonar]

pkl пишет:

А дальше будем возиться десятилетиями, как с антарктическими и орбитальными станциями, накапливая, понемногу, опыт, знания и технологии. И развивая лунную инфраструктуру.

ну хоть оружием оправдать(противоастероидным) надо...так же "избиратели" не поймут куда деньги их тратятся

[Leonar]

pkl пишет:

А как? Лазером сканируют?

а как "гнутое" зеркало Хаббла исправили?

[pkl]

Leonar пишет:

pkl пишет:

1. Пилотируемые полёты к планетам.
2. Запуск тяжёлых платформ наГСО, в т.ч. и военного назначения.
3. Запуск крупногабаритных орбитальных и лунных обсерваторий.
4. Запуск тяжёлых и "быстрых" АМС.

в "деревяно-зеленых" от этого какой прок... яж говорю это должно быть сопутствующим для получения прибыли на чем-то...

А при чём тут это? Экономическая прибыль - это не единственный критерий. Вообще, чтобы создавать пирамиды, тьфу, каналы, тьфу, супертяжи, система ценностей у общества должна быть несколько иной. И мотивация тоже. Наприме, безопасность. Или познание окружающего мира. Или престиж.

[Leonar]

pkl пишет:

Экономическая прибыль

ну мы как бы в таком мире живем
СССР - развалился... к сожалению в том числе и из-за "нехватки сосисок"

[Leonar]

так что флаговтык - это хорошо...
 но давайте хоть астероиды поизучаем на предмет сырья, на предмет угрозы столкновения, да и на предмет флаговтыкания интересно...
побуксировать попытаемся, например на Марс или Венеру с контактом... (  извините за кровожадность) на возможность их терраформирования (поизучать последствия) вдруг тоже пригодится...

[TAU]

Leonar пишет:

pkl пишет: Экономическая прибыль

ну мы как бы в таком мире живем СССР - развалился... к сожалению в том числе и из-за "нехватки сосисок"

Примитивно мыслить не надо. Экономический эффект от "космоса" просто не прямой. Но весьма и весьма весомый и значимый.

США всем впаривают свои зеленые ничего не стоящие бумажки почему? Почему за них мы и другие страны отгружаем вполне реальные нефть, лес, металлы и прочее?Авторитет. 
Авторитет, престиж страны переоценить сложно. Авторитетной стране охотно дают в долг ("кредитный рейтинг"  ) . Складывается же авторитет из чего? Например - из космических полетов. До сих пор Шаттл - один из первейших символов США наряду со статуей Свободы. А был ли Шаттл успешен с чисто экономической точки зрения? Ничего подобного - провальный проект.

Мир, в котором мы живем, сложнее и многограннее, нежели представляется экономическим детерминистам.

[Leonar]

TAU пишет:

Мир, в котором мы живем, сложнее и многограннее, нежели представляется примитивным экономическим детерминистам.

тоженемогу не согласиться...

[pkl]

Leonar пишет:

pkl пишет:

ЗЫ для СКЭС есть отдельная тема
для термояда есть отдельная тема
для транспортных самолетов есть отдельная тема
для поиска врагов есть даже несколько тем

я искал чесно, не нашел

Хоть и не я писал, но помогу вам:
 для СКЭС есть отдельная тема
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic3575/
 для термояда есть отдельная тема
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic4229/
 для транспортных самолетов есть отдельная тема
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic7286/
для поиска врагов есть даже несколько тем
а политику рекомендую не педалировать. Здесь это, к счастью, запретили.

[TAU]

Да, и еще. Повторю, о чем писал неоднократно на данном форуме.

Затраты "на космос" - это не просто "сжигание денег". 
1. Предприятия заказывают НИОКР - двигая тем самым науку - а наука и технологии - бесценный капитал страны.
2. Высокотехнологичным производствам нужны высококвалифицированные кадры - вузы их готовят - растет человеческий потенциал. Бесценное достояние страны.
3. Идут сотни и тысячи заказов смежникам и субподрядчикам в различных регионах - развитие не одной Москвы, но многих городов и областей. Развитие промышленой инфраструктуры. Говоря о супертяже - это может быть и Самара, и Омск, и Воронеж, и Екатеринбург, и Миасс, и прочая, и прочая.

[Leonar]

pkl пишет:

Хоть и не я писал, но помогу вам:
 для СКЭС есть отдельная тема
  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic3575/
 для термояда есть отдельная тема
  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic4229/
 для транспортных самолетов есть отдельная тема
  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic7286/
для поиска врагов есть даже несколько тем
а политику рекомендую не педалировать. Здесь это, к счастью, запретили.

спасибо, а нет темы насчет промышленной добычи ископаемых в космосе?

[pkl]

Плейшнер пишет:

pkl пишет:
Задачи для супертяжей найдены давным давно. Это:
1. Пилотируемые полёты к планетам.
2. Запуск тяжёлых платформ наГСО, в т.ч. и военного назначения.
3. Запуск крупногабаритных орбитальных и лунных обсерваторий.
4. Запуск тяжёлых и "быстрых" АМС.
Короче, задач достаточно и без всяких химерических прожекотов типа добычи воды на кометах.

1. К планетам это громко сказано, единственная планета куда в принципе возможна флаговтычная (читай разовая) экспедиция это Марс

Во-первых, почему разовая? Во-вторых, почему единственная? Рассматривать Венеру, Цереру, Каллисто как цели пилотируемых полётов Вам вера не позволяет?

 2.Были бы нужны такие платформы, супертяж давно бы существовал, да собственно он и существовал - Сатурн, где платформы?

Всё правильно - в таких платформах не было необходимости, потому их не было и нет. Но мне кажется, в обозримом будущем ситуация изменится.

3. Актуально только как дополнительная задача для супертяжа
4. Пока ничего определенного в этом направлении, и кроме того см п.3

Потому я и поставил их в конце списка. Однако, если начнутся пилотируемые полёты к другим планетам, то и супертяжи станут летать более-менее регулярно. А при таком раскладе заказать одну-две лишних РН для чистой науки уже не будет проблемой.

[pkl]

Leonar пишет:

pkl пишет:

А дальше будем возиться десятилетиями, как с антарктическими и орбитальными станциями, накапливая, понемногу, опыт, знания и технологии. И развивая лунную инфраструктуру.

ну хоть оружием оправдать(противоастероидным) надо...так же "избиратели" не поймут куда деньги их тратятся

Наш флаг на Луне, Марсе, Меркурии, нужное поставить. Тем более, что со спортом у нас конфузы не столь уж редки.

[pkl]

Leonar пишет:
так что флаговтык - это хорошо...
 но давайте хоть астероиды поизучаем на предмет сырья, на предмет угрозы столкновения, да и на предмет флаговтыкания интересно...
побуксировать попытаемся, например на Марс или Венеру с контактом... ( извините за кровожадность) на возможность их терраформирования (поизучать последствия) вдруг тоже пригодится...

Рано. На ближайшее столетие намеченных п.п. 1 - 4 нам хватит с запасом.

[pkl]

Leonar пишет:

pkl пишет:

Экономическая прибыль

ну мы как бы в таком мире живем
СССР - развалился... к сожалению в том числе и из-за "нехватки сосисок"

Причины развала СССР... их много, скажем так. И дело не только в сосисках. Главное, что США не развалились. Несмотря на шаттл.

[Leonar]

TAU пишет:

Идут сотни и тысячи заказов смежникам и субподрядчикам в различных регионах - развитие не одной Москвы, но многих городов и областей. Развитие промышленой инфраструктуры. Говоря о супертяже - это может быть и Самара, и Омск, и Воронеж, и Екатеринбург, и Миасс

извиняюсь не удержался... я с Вами согласен, но
получается на разработку/постройку/запуск ракеты гос-во платит предприятию из бютжета, люди работают/производят/платят налоги(13% обратно гос-ву) корабли бороздят просторы вселенной...
предприятия развились, хорошо... (за счет гос-ва) а нафига?
предприятия будут всегда жить за счет заказов гос-ва или им еще как надо деньги иметь?
часники будут покупать сверхтяжи?
(зачем надувать еще один экономически не оправданный мыльный пузырь?)

[pkl]

Нет, не будут.

[Вернер П.]

pkl пишет:
Во-первых, почему разовая? Во-вторых, почему единственная? Рассматривать Венеру, Цереру, Каллисто как цели пилотируемых полётов Вам вера не позволяет?

Потому что чтобы изучить, человеку не обязательно тащить туда свою задницутело. Кстати, человек и на Земле мало что изучает непосредственно своими органами чувств, обычно смотрит на экран монитора куда поступает уже преобразованная информация от более или менее сложных сенсоров и датчиков.
А для престижа реально осталась одна экспедиция, это на Марс, никакие Цереры не сопоставимы, а Венера с Каллисто это из далекого будущего

pkl пишет:
Всё правильно - в таких платформах не было не обходимости, потому их не было и нет. Но мне кажется, в обозримом будущем ситуация изменится.

Сверхтяж не является каким-то особенно рисковым проектом, технический риск его несоздания очень невелик. Поэтому как только появится какая-нибудь конкретная ( со сроками и финансированием ) цель - Луна или Марс - сверхтяж будет создан как часть большого проета, параллельно с перелетным и посадочным модулем