Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« предыдущая - следующая »

Андрей Иванов, Юрков, Ну-и-ну, TAU и 4 гостей просматривают эту тему.

Shestoper

Под влиянием темы про 20 тонн на ГСО у меня началось очередное обострение.  :D
Итак, какую ракету мы можем создать с максимальным использованиеми имеющегося задела?
Если будем осваивать водород (и реанимировать РД-0120), плюс возобновим авиатранспортировку блоков больших диаметров (возьмем энергиевские 7,7 метров, может что из оборудования на производсве уцелело), то получается вот такой пепелац:



Ракета сотоит из трех параблоков - по два и три блока диаметром 7,7 метров. Четыре блока керосиновых (объединены в два параблока), каждый с четыремя РД-170, дефорсированными ради повышения надежности до 590 тонн, масса каждого блока 1300 тонн.
Три водородных блока массой по 800 тонн (центральный параблок), c четыремя РД-0120 на каждом.
Стартовая масса 8000 тонн, ПН на НОО ~350 тонн.

Для чего может быть использован мега-пепелац?
Для полетов на Луну однопуском по прямой схемы (возить экипаж лунной базы, при этом предпочтительнее прямая схема для возможности эвакуации с базы в любой момент), вывода двупуском марсианских кораблей.
Также по мелочи - для вывода больших телескопов, производственных ОС и свертяжелых разведывательных спутников на ГСО (высоко сижу, далеко гляжу - интерферометры со сверхдлинной базой и высокой разрешающей способностью из спутников с ядерным реактором для питания мощных РЛС).

Бродяга

ЦитатаТри водородных блока массой по 800 тонн (центральный параблок), c четыремя РД-0120 на каждом.
Стартовая масса 8000 тонн, ПН на НОО ~350 тонн.
У водородной ракеты массой 8000 тонн полезная нагрузка будет МЕНЬШЕ НУЛЯ. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Shestoper

Этот значок обозначает "порядка". В зависимости от высоты и наклонения орбиты получалось 350-390 тонн.
В общем примерно три Енисея-5, как и должно быть при таком количестве и тяге двигателей.

Бродяга

ЦитатаЭтот значок обозначает "порядка". В зависимости от высоты и наклонения орбиты получалось 350-390 тонн.
В общем примерно три Енисея-5, как и должно быть при таком количестве и тяге двигателей.
Если ракета будет больше Сатурна-5, у неё начнёт уменьшаться ПН. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Дмитрий В.

ЦитатаЕсли ракета будет больше Сатурна-5, у неё начнёт уменьшаться ПН. :)

Это еще откуда? :shock:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Бродяга

Цитата
ЦитатаЕсли ракета будет больше Сатурна-5, у неё начнёт уменьшаться ПН. :)
Это еще откуда? :shock:
Оттуда. 8)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

m-s Gelezniak

ЦитатаПод влиянием темы про 20 тонн на ГСО у меня началось очередное обострение.  :D
...
Квадратные в сечении блоки или только ХЧ? :lol:
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

m-s Gelezniak

Цитата
Цитата
ЦитатаЕсли ракета будет больше Сатурна-5, у неё начнёт уменьшаться ПН. :)
Это еще откуда? :shock:
Оттуда. 8)
А сюда:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10411
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Shestoper

ЦитатаЭто еще откуда? :shock:

мю ПН.
Да, действительно будет уменьшаться из-за усиления конструкции для парирования акустических нагрузок.
Но УИ двигателей моей ракеты намного выше, чем у Сатурна-5.
Даже дефорсированный РД-170 будет иметь УИ у земли 295-300 с.

Shestoper

ЦитатаКвадратные в сечении блоки или только ХЧ? :lol:

Только хвостовой отсек - чтобы влезли четыре РД-170.

Бродяга

Цитата
ЦитатаЭто еще откуда? :shock:
мю ПН.
Да, действительно будет уменьшаться из-за усиления конструкции для парирования акустических нагрузок.
Но УИ двигателей моей ракеты намного выше, чем у Сатурна-5.
Даже дефорсированный РД-170 будет иметь УИ у земли 295-300 с.
Ага, так что предлагайте ракету размерности Сатурн-5 или ... попробуйте использовать на носителе ВРД[/size]. ;) :lol:
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Дмитрий В.

Цитата
ЦитатаЭто еще откуда? :shock:

мю ПН.
Да, действительно будет уменьшаться из-за усиления конструкции для парирования акустических нагрузок.
Но УИ двигателей моей ракеты намного выше, чем у Сатурна-5.
Даже дефорсированный РД-170 будет иметь УИ у земли 295-300 с.

И где же приводились расчеты того, что этот эффект начнет проявляться именно при Мст больше, чем у Сатурн-5? У двухступенчатого Вулкана с пакетной схемой, "дубовыми" блоками А и стартовой массой более 4700 т мюПГ было близко к трехступенчатому Сатурн-5, у УР-700М с Мст=16000 было как у Сатурн-5.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Бродяга

ЦитатаИ где же приводились расчеты того, что этот эффект начнет проявляться именно при Мст больше, чем у Сатурн-5? У двухступенчатого Вулкана с пакетной схемой, "дубовыми" блоками А и стартовой массой более 4700 т мюПГ было близко к трехступенчатому Сатурн-5, у УР-700М с Мст=16000 было как у Сатурн-5.
Брехня это всё была. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Дмитрий В.

ЦитатаБрехня это всё была. :)

Про то что при Мст больше чем у Сатурн-5 падает мюПГ? Не сомневаюсь! :D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Бродяга

Цитата
ЦитатаБрехня это всё была. :)
Про то что при Мст больше чем у Сатурн-5 падает мюПГ? Не сомневаюсь! :D
Американцы делали соответствующий анализ и пришли к тому, что Сатурн-5 "оптимальная ракета". :)

 А что касается УР-700 и "Вулкана", так я вам ещё не то нарисую. :D
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Lev

Предположим, России нужен супертяж и срочно. (уже смешно). Какой супертяж можно сделать, опираясь на существующие движки? ИМХО - водородный ЦБ на 7 штук РД-0120 (в диаметре Энергии) плюс 3 пары ББ на РД-171.
Где-то 150-170 тонн на низкую орбиту.
Критикуйте.
Делай что должен и будь что будет

Бродяга

ЦитатаПредположим, России нужен супертяж и срочно[/size]. (уже смешно). Какой супертяж можно сделать, опираясь на существующие движки? ИМХО - водородный ЦБ на 7 штук РД-0120 (в диаметре Энергии) плюс 3 пары ББ на РД-171.
Где-то 150-170 тонн на низкую орбиту.
Критикуйте.
:lol: :lol: :lol: :lol:
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Дмитрий В.

Цитата
Цитата
ЦитатаБрехня это всё была. :)
Про то что при Мст больше чем у Сатурн-5 падает мюПГ? Не сомневаюсь! :D
Американцы делали соответствующий анализ и пришли к тому, что Сатурн-5 "оптимальная ракета". :)

 А что касается УР-700 и "Вулкана", так я вам ещё не то нарисую. :D

Оптимальная - для принятой схемы экспедиции. А не "вообще".
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Бродяга

ЦитатаОптимальная - для принятой схемы экспедиции. А не "вообще".
Нет, "вообще оптимальная". :)

 "Чудес не бывает" и всё имеет количественные ограничения. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Дмитрий В.

Цитата
ЦитатаОптимальная - для принятой схемы экспедиции. А не "вообще".
Нет, "вообще оптимальная". :)

 "Чудес не бывает" и всё имеет количественные ограничения. :)

Ага, и точность таких расчетов "плюс-минус километр".  И как только акустические нагрузки нагрузки не определяли: то они пропорциональны 5-й степени длины ракеты, то какой-то степени скорости истечения реактивной струи. А как система шумоподавления влияет? Циферки надо, однако. Пока их никто не представил.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!