Доступный для России супертяж

[Mark]

Павел73 пишет:

Mark пишет:

Ето не факт, смотрите розработки от Прогресса и картинки !

Эти картинки тоже не факт, а пока только картинки . Факт в том, что ни один из четырёх созданных в мире сверхтяжёлых носителей, имеющих в основе крупногабаритный блок (не важно, керосиновый или водородный), теперь не существует. Именно из-за их коммерческой невостребованности.

Павел73,

факт, что и Прогресс разработал несколько вариантов, в том и метаной сверхтяж для Роскосмоса. А как будет зависит от заказника  

[vlad7308]

Большой пишет:

Павел73 пишет:

vlad7308 пишет:
я правильно понимаю, что все предложенные варианты супертяжей не имеют никакого хозяйственно-экономического применения в близкой перспективе?

С большим водородным ЦБ - точно.

большой бак подойдёт для силосной ямы.

значит опять амбиции, комплексы и попил
очень печально все это  

[Mark]

Павел73 пишет:
Факт в том, что ни один из четырёх созданных в мире сверхтяжёлых носителей, имеющих в основе крупногабаритный блок (не важно, керосиновый или водородный), теперь не существует.

Ето абсолутно не так:

- Сатурн-5 сделал хорошо свои задачи. Потом НАСА захотела новый систем.
- Шаттл работал около 30 лет, посматрите сколко научный иследовани было сделано.
- Тоже и СЛС будет на 8 метров, а третая ступень на 10 метров. Я несколко раз писал и почему.
- В случае полетов на Марс (если будут и господарка выдержы) тоже у Роскосмоса будет нужный носитель до 200 тонн. Остапенко об этом же говорил. Последная ступень тоже наверно до 10 метров.
- Повторяю, что сборка корабля на Марс на 90 тоных модули не идёт.

- А МCT будет на около 280 тонн и 10 метров в диаметре, хороший квант на регуларные полеты на Марс

[Старый]

Mark пишет:

Павел73 пишет:
Факт в том, что ни один из четырёх созданных в мире сверхтяжёлых носителей, имеющих в основе крупногабаритный блок (не важно, керосиновый или водородный), теперь не существует.

Ето абсолутно не так:

Ето абсолютно так. Не существует. 

- Шаттл работал около 30 лет, посматрите сколко научный иследовани было сделано.

Не вижу. Сколько? 

- В случае полетов на Марс (если будут и господарка выдержы) тоже у Роскосмоса 

Это вы про чего? Про нашу чтоль господарку? Тут у Америки господарка нифига не выдерживает, а вы про нашу??? 

хороший квант на регуларные полеты на Марс

Почему бы вам не предложить свои идеи Европе?

[SFN]

По поводу классификации шаттла наломали много копий. Мое мнение: STS является супертяжем по стартовой массе и всего лишь тяжелым частично многоразовым пилотируемым носителем по массе выводимой ПН.


С точки зрения унифицированного старта развитие тяжелой Энергии-5К в Амур-5 выглядит предпочтительнее.
 Или использование блока Я снимет все проблемы?

[Старый]

SFN пишет:
По поводу классификации шаттла наломали много копий. Мое мнение: STS является супертяжем по стартовой массе и всего лишь тяжелым частично многоразовым пилотируемым носителем по массе выводимой ПН.

Вообще любая движущаяся техника класифицируется по "взлётной" массе а не по полезной нагрузке. Классификация по полезной нагрузке это нонсенс. Тем более нынешняя классификация в которой одна из основных границ проходит по 5 тоннм рассекая на две половины все основные типы РН.

[SFN]

согласен, что классификации проясняют одно свойство объекта и игнорируют другие.

Про шаттл я писал по вот этому поводу.

Старый пишет:

- Шаттл работал около 30 лет, посматрите сколко научный иследовани было сделано.

Не вижу. Сколько?

[Mark]

Старый пишет:
- Не вижу. Сколько?

Про Шаттл, в течение 30 лет было 135 пусков!

[Mark]

Старый пишет:
Почему бы вам не предложить свои идеи Европе?

А вы будете еще в вашей жизни серьезный мужчина?
Носители на с ПН на 150 и 280 тонн делают американские а не Европа. Кроме того вы понимаете что это международное сотрудничество в бизнесе и космонавтике для добра всех луди? Особенно нужнo в больших проектах, смотрите МКС !

[Mark]

SFN пишет:
По поводу классификации шаттла наломали много копий. Мое мнение: STS является супертяжем по стартовой массе и всего лишь тяжелым частично многоразовым пилотируемым носителем по массе выводимой ПН.


 

Да, вы сказали очень дипломатичные и умно  

[Старый]

Mark пишет:

Старый пишет:
Почему бы вам не предложить свои идеи Европе?

А вы будете еще в вашей жизни серьезный мужчина?
Носители на с ПН на 150 и 280 тонн делают американские а не Европа. Кроме того вы понимаете что это международное сотрудничество в бизнесе и космонавтике для добра всех луди? Особенно нужнo в больших проектах, смотрите МКС !

Ну и отлично! Почему бы для международного сотрудничества и добра всех луди супертяжем не заняться Европе? Вот в частности Германии?

[Старый]

Mark пишет:
- Шаттл работал около 30 лет, посматрите сколко научный иследовани было сделано.

Mark пишет:
Про Шаттл, в течение 30 лет было 135 пусков!

Запусков вижу. Научных исследований не вижу. Так сколько?

[Mark]

SFN пишет:
С точки зрения унифицированного старта развитие тяжелой Энергии-5К в Амур-5 выглядит предпочтительнее.
Или использование блока Я снимет все проблемы?

А сколько будет нужных носители ?
Остапенко гаварил про большы квант, до около 200 тонн ПН.

Россия располагает необходимым научно-техническим заделом для создания перспективной сверхтяжелой ракеты-носителя, которая будет способна обеспечить на первом этапе выведение полезной нагрузки массой 80 тонн на низкую околоземную орбиту. В дальнейшем масса полезной нагрузки данной РН может быть увеличена до 160 тонн и более.

Долгосрочные планы Роскосмоса по освоению космического пространства, и особенно планы пилотируемого полета на Марс, диктуют необходимость иметь сверхтяжелую РН в парке средств выведения. "Задачи стоят очень насыщенные. Нам необходим постоянный гарантированный доступ в космос со своей территории", - сказал Остапенко, комментируя планы строительства космодрома Восточный

 
"Я недаром сказал "от 160", у нас в планах несколько более высокие цифры. В ближайшее время, в ближайшие месяцы, это предложение мы внесем на рассмотрение ВПК РФ", - подчеркнул Остапенко.
http://vk.com/wall-55466299_2267

[Mark]

Старый пишет:

Mark пишет:
- Шаттл работал около 30 лет, посматрите сколко научный иследовани было сделано.

Mark пишет:
Про Шаттл, в течение 30 лет было 135 пусков!

Запусков вижу. Научных исследований не вижу. Так сколько?

Про ехперименты, многие тысячи, смотрите Википедия или публикации. Так например при полете Spacelab-1-Mission было 72 экспериментов сделано.

http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10231/336_read-8862/year-all/#gallery/13084
http://de.wikipedia.org/wiki/STS-60

[Александр Ч.]

Старый пишет:

Mark пишет:

Старый пишет:
Почему бы вам не предложить свои идеи Европе?

А вы будете еще в вашей жизни серьезный мужчина?
Носители на с ПН на 150 и 280 тонн делают американские а не Европа. Кроме того вы понимаете что это международное сотрудничество в бизнесе и космонавтике для добра всех луди? Особенно нужнo в больших проектах, смотрите МКС !

Ну и отлично! Почему бы для международного сотрудничества и добра всех луди супертяжем не заняться Европе? Вот в частности Германии?

Кстати, в свете очередного этапа ужесточения санкций в связи с последними событиями, Европе видимо и придется самой заниматься супертяжем, что маловероятно, либо помогать USA с SLS.

[Mark]

Старый пишет:

Mark пишет:

Старый пишет:
Почему бы вам не предложить свои идеи Европе?

А вы будете еще в вашей жизни серьезный мужчина?
Носители на с ПН на 150 и 280 тонн делают американские а не Европа. Кроме того вы понимаете что это международное сотрудничество в бизнесе и космонавтике для добра всех луди? Особенно нужнo в больших проектах, смотрите МКС !

Ну и отлично! Почему бы для международного сотрудничества и добра всех луди супертяжем не заняться Европе? Вот в частности Германии?

Старый,
не надо делать искуственные проблемы, если НАСА или Маск самые делают то нех делают, не вижу никаких проблем. 

МКС это сотрудничество всех стран. Тоже и в случае Лунных и Марсианских баз так наверно будет, только не с начала. 

[Старый]

Mark пишет:
Старый,
не надо делать искуственные проблемы, если НАСА или Маск самые делают то нех делают, не вижу никаких проблем.
МКС это сотрудничество всех стран. Тоже и в случае Лунных и Марсианских баз так наверно будет, только не с начала.

Не нада переводить стрелки на Маска и МКС. 
 Вы хотели чтоб мы для блага всех луди занялись супертяжем? Почему вы не хотите чтобы им занялась Европа? 

[Mark]

Роскосмос, Алексей Краснов: к Марсу через освоение Луны, 21 Марта 2014

Следующий шаг будет в сторону Марса, но, наверное, через Луну. Может быть, это строительство промежуточной базы в точке Лагранжа, либо все-таки высадка на Луну. Но это не будет повторением того, что уже сделали американцы, а нечто новое: мы разрабатываем технологии пребывания человека на Луне в течение двух-трех недель

Пилотируемая программа − это, безусловно, дорого. Поэтому какими темпами и в каком объеме ее реализовывать, будет зависеть от финансовых возможностей нашей страны и вариантов международной кооперации.

Краснов подчеркнул также, что достаточно серьезно рассматривается вопрос создания промежуточной базы для последующего полета к Луне.

Есть варианты создания промежуточной базы в точке Лагранжа, где Россия могла бы внести значительный вклад созданием на орбите соответствующей инфраструктуры
Точки Лагранжа – точки в системе из двух массивных тел, в которых третье тело с пренебрежимо малой массой, на которое не действуют никакие другие силы, кроме гравитационных сил со стороны двух первых тел, может оставаться неподвижным относительно этих тел

http://planetologia.ru/luna/3678-roskosmos-k-marsu-cherez-osvoenie-luny.html

[Александр Ч.]

Mark пишет:
 Пилотируемая программа − это, безусловно, дорого. Поэтому какими темпами и в каком объеме ее реализовывать, будет зависеть от финансовых возможностей нашей страны и вариантов международной кооперации.

Из-за санкций USA и ЕС, а в реальности процесс начался еще раньше, международную кооперацию можете вычеркнуть. Шансов на реализацию таких прожектов у России сейчас нет. Более вероятно повторение истории Русь-М.

[Старый]

Mark пишет:
А сколько будет нужных носители ?
Остапенко гаварил про большы квант, до около 200 тонн ПН.

А что говорит Дордэн?