Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

Bell

Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

simple

Цитата: Bell от 30.01.2025 22:15:05Вы гоните?
супер синоним сверх
на русском грамотно говорить сверх а не супер

Veganin

Цитата: Bell от 30.01.2025 21:35:35Ссылку в студию!
То, что А5 по нашей терминологии относится к тяжелым РН - это правда.

От 2017 года:
https://ria.ru/science/20170419/1492563207.html
ЦитироватьМОСКВА, 19 апр — РИА Новости. "Роскосмос" начал разработку эскизного проекта ракеты-носителя тяжелого класса повышенной грузоподъемности "Ангара – А5В" и ракеты сверхтяжелого класса для лунной программы, сообщается в материалах правительства РФ, подготовленных к ежегодному отчету.

От 2021 года:
https://www.roscosmos.ru/32445/
ЦитироватьДмитрий Рогозин рассказал о сверхтяжелых ракетах «Ангара»
В 2026 году планируются первые пуски ракет-носителей «Ангара» сверхтяжелого класса.

«,,Ангара" это уникальные ракеты, которые строятся по модульному принципу. То есть из однотипных универсальных модулей собираются ракеты в легком, тяжелом и супертяжелом классах. Для того чтобы добиться супертяжелого класса, третья ступень ставится с водородным двигателем», — сказал Рогозин.

«Для сравнения: всем нам хорошо известная ракета ,,Союз-2" — самая ,,летающая" — выводит на низкую опорную орбиту от семи до восьми тонн. Сейчас ,,Ангара" выводит 24 тонны и 27 тонн с космодрома Восточный — за счет его более южного расположения. Ракеты с водородным двигателем будут выводить по 37 тонн», — отметил Рогозин.
Речь идет именно об "Ангаре-А5В", макет которой Комаров показывал Путину и она в новости названа ракетой-носителем тяжелого класса.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

Bell

Цитата: Veganin от 30.01.2025 22:27:26
Цитата: Bell от 30.01.2025 21:35:35Ссылку в студию!
То, что А5 по нашей терминологии относится к тяжелым РН - это правда.

От 2017 года:
https://ria.ru/science/20170419/1492563207.html
ЦитироватьМОСКВА, 19 апр — РИА Новости. "Роскосмос" начал разработку эскизного проекта ракеты-носителя тяжелого класса повышенной грузоподъемности "Ангара – А5В" и ракеты сверхтяжелого класса для лунной программы, сообщается в материалах правительства РФ, подготовленных к ежегодному отчету.

От 2021 года:
https://www.roscosmos.ru/32445/
ЦитироватьДмитрий Рогозин рассказал о сверхтяжелых ракетах «Ангара»
В 2026 году планируются первые пуски ракет-носителей «Ангара» сверхтяжелого класса.

«,,Ангара" это уникальные ракеты, которые строятся по модульному принципу. То есть из однотипных универсальных модулей собираются ракеты в легком, тяжелом и супертяжелом классах. Для того чтобы добиться супертяжелого класса, третья ступень ставится с водородным двигателем», — сказал Рогозин.

«Для сравнения: всем нам хорошо известная ракета ,,Союз-2" — самая ,,летающая" — выводит на низкую опорную орбиту от семи до восьми тонн. Сейчас ,,Ангара" выводит 24 тонны и 27 тонн с космодрома Восточный — за счет его более южного расположения. Ракеты с водородным двигателем будут выводить по 37 тонн», — отметил Рогозин.
Речь идет именно об "Ангаре-А5В", макет которой Комаров показывал Путину и она в новости названа ракетой-носителем тяжелого класса.
Ясно-понятно

С водородным двигателем на 3-й ступени она не сможет выводить 37 тонн ни при каких условиях.
И ни при каком Рогозине (шахе, Ходже и ишаке). Замена 3-й ступени на водородную не даст увеличение ПН на 50+%, какая бы фамилия не была у начальника Роскосмоса, ГКНПЦ и т.п.

Поэтому написанный выше 3,14здеж можно смело отправить в аналы. С одной Н.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Veganin

Цитата: Bell от 30.01.2025 22:34:42С водородным двигателем на 3-й ступени она не сможет выводить 37 тонн ни при каких условиях.
И ни при каком Рогозине (шахе, Ходже и ишаке). Замена 3-й ступени на водородную не даст увеличение ПН на 50+%, какая бы фамилия не была у начальника Роскосмоса, ГКНПЦ и т.п.
Там, кроме третьей водородной есть и КВРБ:

https://tass.ru/kosmos/5732771
ЦитироватьМОСКВА, 29 октября. /ТАСС/. Центр имени М.В. Хруничева (предприятие - изготовитель ракет-носителей "Протон" и "Ангара") готов приступить к разработке эскизного проекта тяжелой ракеты "Ангара-А5В" с кислородно-водородным разгонным блоком в 2019 году сразу после заключения соответствующего контракта с госкорпорацией "Роскосмос". Об этом сообщили в понедельник в пресс-службе предприятия.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

Bell

Цитата: Veganin от 30.01.2025 22:57:15Там, кроме третьей водородной есть и КВРБ:
Нет и не будет никакого КВРБ.
Во-первых давно уже не КВРБ , а КВТК.
Во-вторых наши "гениальные" проектировщики неспособны сделать криогенный РБ такого уровня массового совершенства, чтоб он был лучше керосин-кислородного РБ по массо-энергетическим характеристикам. Вон только что тут неплохую статью на эту тему в профильном издании опубликовали. Не видели?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Demir_Binici

Цитата: Veganin от 30.01.2025 22:27:26
Цитата: Bell от 30.01.2025 21:35:35Ссылку в студию!
То, что А5 по нашей терминологии относится к тяжелым РН - это правда.

От 2017 года:
https://ria.ru/science/20170419/1492563207.html
ЦитироватьМОСКВА, 19 апр — РИА Новости. "Роскосмос" начал разработку эскизного проекта ракеты-носителя тяжелого класса повышенной грузоподъемности "Ангара – А5В" и ракеты сверхтяжелого класса для лунной программы, сообщается в материалах правительства РФ, подготовленных к ежегодному отчету.

От 2021 года:
https://www.roscosmos.ru/32445/
ЦитироватьДмитрий Рогозин рассказал о сверхтяжелых ракетах «Ангара»
В 2026 году планируются первые пуски ракет-носителей «Ангара» сверхтяжелого класса.

«,,Ангара" это уникальные ракеты, которые строятся по модульному принципу. То есть из однотипных универсальных модулей собираются ракеты в легком, тяжелом и супертяжелом классах. Для того чтобы добиться супертяжелого класса, третья ступень ставится с водородным двигателем», — сказал Рогозин.

«Для сравнения: всем нам хорошо известная ракета ,,Союз-2" — самая ,,летающая" — выводит на низкую опорную орбиту от семи до восьми тонн. Сейчас ,,Ангара" выводит 24 тонны и 27 тонн с космодрома Восточный — за счет его более южного расположения. Ракеты с водородным двигателем будут выводить по 37 тонн», — отметил Рогозин.
Речь идет именно об "Ангаре-А5В", макет которой Комаров показывал Путину и она в новости названа ракетой-носителем тяжелого класса.
По вашей цитате новости от 2017 года можно сделать однозначный вывод - Ангара – А5В к сверхтяжёлому классу не относится.

А в новости от 2021 года уже упоминается некая Ангара супертяжёлого класса. Какая именно, не конкретизируется. Может А5М, может А5В, а может А7.

Далее, с присущей ему тягой к беззастенчивому вранью и безграмотностью Рогозин сообщает, что:
Цитата: Veganin от 30.01.2025 22:27:26Сейчас ,,Ангара" выводит 24 тонны и 27 тонн с космодрома Восточный — за счет его более южного расположения.
Сейчас (имея ввиду 2021 год, то с Плесецка), Ангара А5 по расчётам выводит 23 тонны на Нкр=200 км,  I=63.2°. С Восточного - 24.31 тонны на Нкр=200 км,  I=51.7° или 23.33 тонны на Нкр=200 км,  I=61.3°. Для Ангара А5М планируют достичь 27 тонн на Нкр=200 км,  I=51.7° с Восточного.

Цитата: Veganin от 30.01.2025 22:27:26Ракеты с водородным двигателем будут выводить по 37 тонн», — отметил Рогозин.
Так как речь про вывод на опорную орбиту, то очевидно, что это про РН с водородным двигателем РД-0150 на третьей ступени, который существует лишь в виде эскизного проекта, положенного под сукно ещё тогда. Никаких работ по этому направлению не ведётся, и до 2028 года вестись не будет. Только тогда будут решать, нужен оный двигатель вообще или не нужен. Ранее 40-х годов эту ракету ждать не стоит, если её даже стоит ждать вообще.


Bell

Цитата: Veganin от 30.01.2025 22:57:15Там, кроме третьей водородной есть и КВРБ:
А причем тут разгонный блок вообще? Ракета средняя, или тяжелая, или сверхтяжелая, а какое отношение это имеет к разгонному блоку?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

Цитата: simple от 30.01.2025 22:15:36
Цитата: Bell от 30.01.2025 22:07:58Ясно?
старый также начинал
;D ;D ;D
Дело не в том, как Старый начинал, а в том, как его оппоненты закончили ;D
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

simple

Цитата: Bell от 30.01.2025 23:45:45Дело не в том, как Старый начинал, а в том, как его оппоненты закончили
наоборот, они не закончили а старый закончил и сидит в дыре

Bell

Цитата: simple от 30.01.2025 23:54:44
Цитата: Bell от 30.01.2025 23:45:45Дело не в том, как Старый начинал, а в том, как его оппоненты закончили
наоборот, они не закончили а старый закончил и сидит в дыре
Это его оппоненты думают, что загнали его в дыру, потому что в открытом общении не могут ничего противопоставить, как всегда и было [не со мной, конечно, но он этого никогда не признает].
Но сравнение меня с Владимиром конечно слегка льсит, есть такое. Типа карающий меч таки достигает цели...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Буцетам

Цитата: Demir_Binici от 30.01.2025 23:30:18РН с водородным двигателем РД-0150 на третьей ступени, который существует лишь в виде эскизного проекта, положенного под сукно ещё тогда. Никаких работ по этому направлению не ведётся, и до 2028 года вестись не будет.
А это 11Д57 или же очередной аналоговнет? 11Д57 вроде как был живой в середине-конце 90х, в Америку возился, чем не подошёл ЦиХу?
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Кот Бегемот

Цитата: Бармалей от 30.01.2025 13:52:50За тему спасибо, а двигатель обсуждается с прицелом на 40-тонный метановый многораз. 40т формально супертяж
Ну так для 40 тонника тоже есть отделная тема https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=10074.0
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Raul

#36773
Чем дальше в лес, тем толще партизаны все чудесатее и чудесатее становится.  :-\ Уже и эффективность водорода на Ангаре опровергли. ;D Ну нельзя же так запутывать околокосмическую общественность, голова кругом идет от такого обилия противоречивой информации!

Статья была про придушенный нелепой баллистикой водородный разгонный блок (РБ СТК). На Ангаре A5B верхняя ступень - там нет повторного включения и утяжелений, который так любят в отрасли. И у нее ХС 5 км/c, а не 3 км/с с мелким хвостиком у РБ.

Меняйте РБ хоть на керосин, хоть на ишака падишаха, все равно к Луне не летим. Водородную верхнюю ступень оставьте plz.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

simple

Цитата: Bell от 31.01.2025 00:59:13Но сравнение меня с Владимиром конечно слегка льсит, есть такое. Типа карающий меч таки достигает цели...
для когото льстить для когото позорить

Demir_Binici

Цитата: Бармалей от 31.01.2025 01:47:07
Цитата: Demir_Binici от 30.01.2025 23:30:18РН с водородным двигателем РД-0150 на третьей ступени, который существует лишь в виде эскизного проекта, положенного под сукно ещё тогда. Никаких работ по этому направлению не ведётся, и до 2028 года вестись не будет.
А это 11Д57 или же очередной аналоговнет? 11Д57 вроде как был живой в середине-конце 90х, в Америку возился, чем не подошёл ЦиХу?
Тяга РД-0150 - 55 тс, РД-0120 - 200 тс.

30 июля 2018 года глава НПО «Энергомаш» Игорь Арбузов в интервью СМИ рассказал, что РД-0150 является новым двигателем и не создается на основе РД-0146, но в нем отчасти использованы наработки по РД-0146 и РД-0120.

8 апреля 2021 года генеральный директор НПО "Энергомаш" Игорь Арбузов сообщил СМИ, что по двигателю РД-0150 проведены все работы по эскизному проектированию, но решения по дальнейшим этапам разработки, как и финансирования, пока нет.

Центр Хруничева планирует завершить эскизный проект "водородной" ракеты "Ангара" в 2021 году.

Далее эскизных проектов не пошли. Решение о финансирование дальнейших работ по-прежнему нет.

Первую ракету "Ангара-А5В" запустят после летных испытаний нового разгонного блока КВТК, которые состоятся не ранее 2028 года, сообщил РИА Новости генеральный директор космического научно-производственного центра имени М. В. Хруничева Алексей Варочко.
"Дальнейшие работы по созданию тяжелого носителя повышенной грузоподъемности "Ангара-А5В" планируется развернуть после завершения летной отработки изделия разгонного блока КВТК, использующего ту же топливную пару кислород-водород", - сказал Варочко.

Если про Ангару-А5М и КВТК ещё можно рассуждать как об идущих, хотя и не завершённых проектах, то Ангара-А5В на сегодня - бумажная ракета с бумажной третьей ступенью на которую установлена пара бумажных двигателей. Будет ли она когда либо вообще, мы узнаем после 2028 года. Если будет принято решение о создании двигателя для неё и её самой, то не менее 10 лет потребуется на разработку кислородно-водородного двигателя ДОГГ.

Я так понимаю, что никаких внятных целей, оправдывающих финансирование Ангары-А5В так и не придумали. Выполнили эскизные проекты и на том успокоились.

TAU

Цитата: Bell от 30.01.2025 23:45:45
Цитата: simple от 30.01.2025 22:15:36
Цитата: Bell от 30.01.2025 22:07:58Ясно?
старый также начинал
;D ;D ;D
Дело не в том, как Старый начинал, а в том, как его оппоненты закончили ;D
Я не закончил!

TAU

Цитата: Bell от 31.01.2025 00:59:13
Цитата: simple от 30.01.2025 23:54:44
Цитата: Bell от 30.01.2025 23:45:45Дело не в том, как Старый начинал, а в том, как его оппоненты закончили
наоборот, они не закончили а старый закончил и сидит в дыре
в открытом общении не могут ничего противопоставить
Не про меня.

Дедан


Андрюха

Это Большому вопрос, он поймет.