Доступный для России супертяж

[Туман Андромедов]

А 115 тонн на круговой орбите?

Нет. На эллиптической незакнутой.

[Бичпакет]

Не хватает "Манарага-Пу".

Это будет отличное семейство ракет, вот увидите!:D 
Спредшит я кстати разыскал.

[Андрюха]

А 115 тонн на круговой орбите?

Нет. На эллиптической незакнутой.

-800/200 км?
Взяв параметры РТБув из последней работы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14347.msg2692792#msg2692792) масса КГЧ РН выходит 124,5 тонны без обтекателей...думалось что это и есть условный "Енисей-115" с увеличенным центром (масса ОБ после довыведения на опорную круговую 115 тн). А выходит, что РТБ остался не увеличенным, и 27 тонный ЛВПК может доставить на НОЛО только по низкоэнергетической траектории?

[Андрюха]

Я вот об этом сейчас...

[Туман Андромедов]

-800/200 км?

Ох, что за охота Вам в этом старье ковыряться...
РН СТК 2019 привозила 103 тонны на -200 × 200 × 51.7°. ПТК+водородный блок + ДМ+переходники. Транслунную орбиту делал водородный блок, потом уходил. Коррекции на перелёте и переход на околунную 200 х 200 х 90° делал ДМ. Отделяемая масса на околунной орбите 20 тонн.
А 22 тонны у Луны, увеличенная заправка центрального блока (3я ступень ) и разгонно-тормозной блок - эта другая история, появившаяся в самом конце эскизного проекта-2019. И да, 27 тонн к Луне не получалось.

[Большой]

Как я понял масса головного блока на старте 115 т. Далее после его отделения от РН и сброса всяких разных обтекателей его масса на незамкнутой орбите 112 т. Далее после довыведения на НОО масса уменьшается до примерно 103 т. Это было расписано в статье про РТБ.

[Андрюха]

Как я понял масса головного блока на старте 115 т. Далее после его отделения от РН и сброса всяких разных обтекателей его масса на незамкнутой орбите 112 т. Далее после довыведения на НОО масса уменьшается до примерно 103 т. Это было расписано в статье про РТБ.

Я уже понял, спасибо Андромедову
В теме про Российскую экспедицию ещё ответил
Выходит ещё что в статье 2021 года про РТБ рассматривался уже СТК Енисей с увеличенным центром, а не "простой (103 тн)"...вот отсюда у меня и пошла путаница

[Большой]

Интересно что рассматривали в 2024 г. ?

[Бичпакет]

>сверхтяжи, фантазии уже давно и прочно обмишулившегося Роскоса

Посмотрел картинки, до чего же несбыточные потуги, даже уже не смешно. А ведь всего-то надо признать чугуниевость ПТК НП, и что 20м3 герметичного объёма никому и низачем не нужны.  И закрыть ПТК, вместо него (в официальном бравурном сообщении это будет - "используя полученный уникальный опыт) быренько, в темпе, оформить облегчённый луннный Союз на 2 чел.
Да, именно облегчённый, легче обычного, на 7 тонн массы. И чтобы был к нему отдельный модуль посадки-взлёта на Луну, с опорами, баками и двигателями, но без кабины.
Вот с таким кораблём, который в 3 раза легче ПТК-НП, и ещё и выполняет двойную функцию (орбитальный корабль + герметичный отсек лунного корабля) уже можно лететь по 2-3-пусковой схеме на А-5В. И лететь уже в самой ближайшей перспективе, а не осваивать десятилетиями 100т-сверхтяжи

[Андрюха]

Интересно что рассматривали в 2024 г. ?

А на чем сравнивали РБ?

[Raul]

Не нужен ЛВПК герметичный отсек, садиться надо в скафандре на открытой платформе.

Спойлер

- Одеть скафандры - снять скафандры
- Одеть скафандры - снять скафандры
- Иваныч, ты снял?
- Снял
- А почему лицо такое чёрное?
- От пыли...

[свернуть]

[Андрюха]

Да, именно облегчённый, легче обычного, на 7 тонн массы.

А что от него остаётся то?  Или легче ПТК в смысле?

уже можно лететь по 2-3-пусковой схеме на А-5В. И лететь уже в самой ближайшей перспективе,

Так что-то вот с этой "В" никак не задаётся в ближайшей перспективе то  ... уж даже срок сдвинули за СТК...

[simple]

дааа, по сути к ней еще не приступали

[Demir_Binici]

Да, именно облегчённый, легче обычного, на 7 тонн массы.

А что от него остаётся то? Или легче ПТК в смысле?

уже можно лететь по 2-3-пусковой схеме на А-5В. И лететь уже в самой ближайшей перспективе,

Так что-то вот с этой "В" никак не задаётся в ближайшей перспективе то ... уж даже срок сдвинули за СТК...

Ещё даже не решили, нужна она или нет. И раньше 28-30 года даже не собираются решать. А если решат делать для неё двигатель РД-0150, то быстрее чем лет за 12-15 таковой не сделать. Вот и считайте, как следует понимать "в ближайшей перспективе".

[Андрюха]

Всё-таки схему "набор карандашей" решили оставить
Но если заменить боковушки от С-5 на такие от С-СПГ, то и 90 т не получится. Или центр будет толстым?

Ну пишут, что эскизный проект защищён, а доработки будут на основе эскизного проекта на этапе технического проекта. А это значит, как я полагаю, что схема 4-2-1 будет сохранена. Т.е. это 7-ми блок, из них 4 блока - 1-я ступень, 2 блока -2-я ступень и блок Ц - 3-я ступень. И как я предполагаю габариты блоков будут примерно такие же как и Енисея...

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно понять вот что:
Как мы теперь знаем предпочтение отдается керосиновому РТБ, и это правильно. Но, чтобы хоть как-то провести рассматриваемую Роскосмосом двухпусковую схему экспедиции на Луну потребуется носитель грузоподъемности не менее 125 тн на незамкнутой орбите выведения. Оставляя компановку "Енисея", не увеличивая рзт и диаметр центрального блока, без верхней 4-й ступени (РТБ "сидит" прямо на центре) получится ли получить метановый СТК такой грузоподъемности?
Думается что нет...

[Большой]

Всё-таки схему "набор карандашей" решили оставить
Но если заменить боковушки от С-5 на такие от С-СПГ, то и 90 т не получится. Или центр будет толстым?

Ну пишут, что эскизный проект защищён, а доработки будут на основе эскизного проекта на этапе технического проекта. А это значит, как я полагаю, что схема 4-2-1 будет сохранена. Т.е. это 7-ми блок, из них 4 блока - 1-я ступень, 2 блока -2-я ступень и блок Ц - 3-я ступень. И как я предполагаю габариты блоков будут примерно такие же как и Енисея...

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно понять вот что:
Как мы теперь знаем предпочтение отдается керосиновому РТБ, и это правильно. Но, чтобы хоть как-то провести рассматриваемую Роскосмосом двухпусковую схему экспедиции на Луну потребуется носитель грузоподъемности не менее 125 тн на незамкнутой орбите выведения. Оставляя компановку "Енисея", не увеличивая рзт и диаметр центрального блока, без верхней 4-й ступени (РТБ "сидит" прямо на центре) получится ли получить метановый СТК такой грузоподъемности?
Думается что нет...

В спредшите получилось  На 1-й ступени (4хУРМ) ЖРД РД0169А в кол. 4х7=28 шт. На 2-й ступени (2хУРМ) ЖРД РД0169А в кол. 2х4=8 шт. На 3-й ступени (блок Ц) два вакуумных РД0169В. Итого 38 ЖРД. РЗТ блоков 330х7 т. М ст=2670 т., Мпн=115 т. А Мпн в расчёте получилась 122 т. 

[Андрюха]

В спредшите получилось  На 1-й ступени (4хУРМ) ЖРД РД0169А в кол. 4х7=28 шт. На 2-й ступени (2хУРМ) ЖРД РД0169А в кол. 2х4=8 шт. На 3-й ступени (блок Ц) два вакуумных РД0169В. Итого 38 ЖРД. РЗТ блоков 330х7 т. М ст=2670 т., Мпн=115 т. А Мпн в расчёте получилась 122 т. 

А если с 250 тонниками РД-182? Все таки для пакетного СТК лучше меньшее количество ДУ...
И хотелось бы еще ТК из трех блоков первой ступени и трех блоков второй ступени (с РД-0169В каждый) посмотреть

[Большой]

В спредшите получилось На 1-й ступени (4хУРМ) ЖРД РД0169А в кол. 4х7=28 шт. На 2-й ступени (2хУРМ) ЖРД РД0169А в кол. 2х4=8 шт. На 3-й ступени (блок Ц) два вакуумных РД0169В. Итого 38 ЖРД. РЗТ блоков 330х7 т. М ст=2670 т., Мпн=115 т. А Мпн в расчёте получилась 122 т. 

А если с 250 тонниками РД-182? Все таки для пакетного СТК лучше меньшее количество ДУ...
И хотелось бы еще ТК из трех блоков первой ступени и трех блоков второй ступени (с РД-0169В каждый) посмотреть

Что за ТК? Тяжёлый крейсер?

[Андрюха]

В спредшите получилось На 1-й ступени (4хУРМ) ЖРД РД0169А в кол. 4х7=28 шт. На 2-й ступени (2хУРМ) ЖРД РД0169А в кол. 2х4=8 шт. На 3-й ступени (блок Ц) два вакуумных РД0169В. Итого 38 ЖРД. РЗТ блоков 330х7 т. М ст=2670 т., Мпн=115 т. А Мпн в расчёте получилась 122 т. 

А если с 250 тонниками РД-182? Все таки для пакетного СТК лучше меньшее количество ДУ...
И хотелось бы еще ТК из трех блоков первой ступени и трех блоков второй ступени (с РД-0169В каждый) посмотреть

Что за ТК? Тяжёлый крейсер?

Триблок из С-5 из статьи 2022 года, только на метане
ТК - тяжелого класса

[Классик]

После успешной орбиталки НГ(с первого раза) надеюсь фантазии с БХГ прекратяться в этой теме.