Доступный для России супертяж

[algol5720]

Pulsar Fusion - бедненько, без фотонов. Но типа вот вот.

Все я догадался, дохтур термоядерные таблетки от запора рекламирует...

[vlad7308]

А вообще сначала нужно определиться, какой "хоккей", т.е. сверхтяж нам нужен на ближайшие 50+ лет

На ближайшие 50 лет определиться невозможно в принципе.
На ближайшие 10 лет - не нужен никакой.

Если на ближайшие 10 лет не нужен никакой, то мировая космонавтика уйдет так далеко, что никакой сверхтяж ее уже не догонит. Так что или сейчас, или никогда.

имхо это не так
Доя индустриально развитой страны в РН нет ничего волшебного или невозможного. Это просто довольно (умеренно) дорого, и всё. Когда сильно понадобится - будет.
А если не понадобится - не будет.
В ближайшие 10 лет не понадобится.

[cross-track]

А вообще сначала нужно определиться, какой "хоккей", т.е. сверхтяж нам нужен на ближайшие 50+ лет

На ближайшие 50 лет определиться невозможно в принципе.
На ближайшие 10 лет - не нужен никакой.

Если на ближайшие 10 лет не нужен никакой, то мировая космонавтика уйдет так далеко, что никакой сверхтяж ее уже не догонит. Так что или сейчас, или никогда.

имхо это не так
Доя индустриально развитой страны в РН нет ничего волшебного или невозможного. Это просто довольно (умеренно) дорого, и всё. Когда сильно понадобится - будет.
А если не понадобится - не будет.
В ближайшие 10 лет не понадобится.

Даже СССР из 2-х сверхтяжей смог только один - Буран (в размерности Шаттла), а вот лунник Н1 (близкий к Сатурн-5) - так и не освоил. Хотя действительно, для индустриально развитой страны в РН нет ничего волшебного или невозможного. А как показал Маск, и для частной компании - тоже.

[МБР]

У Дона 140 т. Мало?

Для марсианской экспедиции может и не хватить. Лучше 250-300 т. Проектироваться и строиться сверхтяж будет лет 15 минимум, как раз к тому времени станут актуальными такие нагруэки. Собственно, новый Старшип в одноразовом варианте (если таковой будет) столько и должен вытягивать.
Всё это, разумеется, ПМСМ.

[Андрюха]

У Дона 140 т. Мало?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14347.new#new

[Diy]

Может оказаться так, что при последовательном, системном и инновационном освоении космоса сверхтяж так и не понадобится (к чему видимо СССР/РФ и тяготеет).

[cross-track]

Может оказаться так, что при последовательном, системном и инновационном освоении космоса сверхтяж так и не понадобится (к чему видимо СССР/РФ и тяготеет).

Может, аналоговнетный путь впереди?

[vlad7308]

На ближайшие 50 лет определиться невозможно в принципе.
На ближайшие 10 лет - не нужен никакой.

Если на ближайшие 10 лет не нужен никакой, то мировая космонавтика уйдет так далеко, что никакой сверхтяж ее уже не догонит. Так что или сейчас, или никогда.

имхо это не так
Доя индустриально развитой страны в РН нет ничего волшебного или невозможного. Это просто довольно (умеренно) дорого, и всё. Когда сильно понадобится - будет.
А если не понадобится - не будет.
В ближайшие 10 лет не понадобится.

Даже СССР из 2-х сверхтяжей смог только один - Буран (в размерности Шаттла), а вот лунник Н1 (близкий к Сатурн-5) - так и не освоил

Я разумеется имел ввиду наше время, а не 60 лет назад. В начале космической эры это действительно было "волшебно-невозможно". Сейчас уже нет.

[Bell]

Может оказаться так, что при последовательном, системном и инновационном освоении космоса сверхтяж так и не понадобится (к чему видимо СССР/РФ и тяготеет).

Может, аналоговнетный путь впереди?

Надо говорить - вперде

[cross-track]

Я разумеется имел ввиду наше время, а не 60 лет назад. В начале космической эры это действительно было "волшебно-невозможно". Сейчас уже нет.

Это смотря для кого. Вот для Маска это точно справедливо.

[cross-track]

Может оказаться так, что при последовательном, системном и инновационном освоении космоса сверхтяж так и не понадобится (к чему видимо СССР/РФ и тяготеет).

Может, аналоговнетный путь впереди?

Надо говорить - вперде

тогда и "аналоговнетный" нужно писать как два слова)

[Шестопер239]

А текущие достижения РФ в последовательном, системном и инновационном освоении космоса - вот:

[Искандер]

А вообще сначала нужно определиться, какой "хоккей", т.е. сверхтяж нам нужен на ближайшие 50+ лет

На ближайшие 50 лет определиться невозможно в принципе.
На ближайшие 10 лет - не нужен никакой.

Если на ближайшие 10 лет не нужен никакой, то мировая космонавтика уйдет так далеко, что никакой сверхтяж ее уже не догонит. Так что или сейчас, или никогда.

Вы ставите телегу впереди лошади.

Нужно заботится об общем технологическом уровне страны и в частности в космической отрасли.
Если он будет высоким, то СТК можно будет сделать всегда, хоть одноразовый, хоть многоразовый.
Если технологического уровня не будет, то никогда.

Не нужно заниматься проектами, которые не нужны, а нужно беспокоится о сохранении и развитии экспертизы, знаний, умений и навыков, о формировании научной и инженерной элиты. Параллельно занимаясь нужными проектами.

ПМСМ и с одним, и со вторым проблемы.

[cross-track]

Не нужно заниматься проектами, которые не нужны, а нужно беспокоится о сохранении и развитии экспертизы, знаний, умений и навыков, о формировании научной и инженерной элиты. Параллельно занимаясь нужными проектами.

Так далеко и широко я не захожу. Это за пределами моего мировосприятия)

[Антикосмит]

Может оказаться так, что при последовательном, системном и инновационном освоении космоса сверхтяж так и не понадобится (к чему видимо СССР/РФ и тяготеет).

Надо сосредоточиться на микротяже и саморепликаторах и атомных фабрикаторах (из них). На орбите куча "железа". Пора бы его уже пустить в переработку.

[Бичпакет]

Друзья, собираюсь представить записку на свой "доступный супертяж" (уровня FH) под названьем Манарага ("Ангара+метан+многораз"). Предварительно пока что вариантов три:

Манарага-П 

("Прогресс", бак 4,1 метра, сверхтяж на одноразе, ≈50 тонн полный многораз, включая двигатели 3й ступени)

Манарага-Х 

("Хруник", бак 3,6 метра, несверхтяж, на полном многоразе ≈40 тонн)

Манарага-Ху

("Хруник укороченный", самый быстрый и рабочий вариант, многораз ≈30 тонн)

Старт со стола обычной Ангары и нет омерзительного кислогаза - исключительно сладостный метановый елей ДВГГ. А ещё есть резервирование на всех ступенях, а двигатели уже готовы (для Манараги-Ху). И кооперация широкая, все довольны. По-моему неплохо, а?

Хочу сначала обсчитать "Ху"-вариант, в связи с чем очень нужен лончмодэл (он же "Спредшит Ратмана"). Я слышал что оригинальный ратман дорабатывался для более гибкого расчёта. Был бы очень признателен за ссылку на него!

Заодно вопрос, а че там у КБХА? Ведутся ли работы по водороднику РД-0150? А то на 3ю ступень мне громоздить 5шт. "российских RL-10" очень не хочется, это явно будет очень дорого, уныло, даже с учётом возвращения движков обратно (для максимальных нагрузок возвращения-то не будет!)

[МБР]

Доя индустриально развитой страны в РН нет ничего волшебного или невозможного. Это просто довольно (умеренно) дорого, и всё.

Это так. Однако кроме денег (которые, если надо, находятся -- СВО тому примером), нужны еще и специалисты, с которыми сложнее. Их готовить надо заранее.

Когда сильно понадобится - будет.

А тогда времени не будет "на раскачку".

А если не понадобится - не будет.

Понадобится, однозначно.

В ближайшие 10 лет не понадобится.

Вот как раз эти 10 лет уйдут на проектирование, как ракеты, ее стартового комплекса, так и оборудования для пр-ва, технологической оснастки.
Что мы сейчас видим? У США уже летают 2 системы СТК, плюс проектируется третья (Безоса). Китай проектирует 2 системы параллельно. Мы же рискуем отстать навсегда.
Следовательно, уже сейчас необходимо заняться проектированием СТК, без аврала и спешки, но с четким планом и стабильным финансированием. Нужны отдельные коллективы, которые будут заниматься исключительно этой темой и ничем другим. Причем проектировать надо действительно СВЕРХтяжелый носитель (как я уже говорил, с регулируемой грузоподъемностью, 150-250 т.е. , т.е. "толстый" центр, метров 8, плюс 0-8 боковушек). Есть опыт "Энергии", вот его и нужно использовать, хотя бы основные решения.
По топливу и двигателям: не знаю, на каком этапе развития у нас тема по метановому 200-тоннику, можно и на керосине летать, если что.
Вопрос пресловутого ЖД-габарита решается постройкой производства на Дальнем востоке, т.е. на месте

[cross-track]

Манарага-П
Манарага-Х
Манарага-Ху

Хорошие названия!)

[Андрюха]

А вот откуда взяли ПН=90 т? Как сказали, что типа ранее была озвучена эта цифирь. Но я не помню, чтобы говорили о 90 т. Говорили о 103 т, 115 т

90 тонн было в тех.задании на СТК. В эскизном проекте-2019 разработана ракета на 103 тонны, что давало 20 т на окололунной орбите. По ходу эскизного проекта выяснилось что у Луны надо 22 т. Так на полях эскизного проекта появился вариант на 115 тонн у Земли.
Но цифры масс у Земли - для разных орбит выведения.

А 115 тонн на круговой орбите?

[Классик]

Манарага-П
Манарага-Х
Манарага-Ху

Хорошие названия!)

Не хватает "Манарага-Пу".