Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий В.

Цитата: Дем от 04.12.2024 14:47:48
Цитата: B7BB от 04.12.2024 13:01:50Кто-нибудь верит в себестоимость раптора 500к?
И это-то при тех зп
А при чём тут зп, его же не вручную напильником из монолита...
Так что цена всего лишь стоимость порошка для 3Д-принтера

В Рапторе, судя по всему, немного печатных узлов. Не так давно, если память не подводит, Маск говорил, что по максимуму сокращает использование 3D-печати
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Dulevo

Это было до Раптор 3.

Андрюха

Цитата: Дмитрий В. от 04.12.2024 13:49:54Фантазии, конечно. РД-150 был 4-хкамерным
Ага, и диаметр бокового блока РЛА-150 предлагался 6 м, а не 5. А вот "половинка" РД-150, т.е. двухкамерный 600 тс, предлагался на боковые блоки диаметром 4,1 м одного из первоначальных вариантов РЛА-130А. Но вот имел ли он какой-то свой индекс? Не встречалось пока...у РЛА-130А 1975 года уже 600 тс четырехкамерный РД-123 в блоках диаметром 3,9 м.

А вот на более позднем "Вулкане" точно предполагались двигатели с индексом РД-172? И были ли они вообще спроектированны хоть? ::)

Классик

Цитата: Андрюха от 04.12.2024 19:24:57диаметр бокового блока РЛА-150 предлагался 6 м
а как его предполагалось доставлять?

Андрюха

Цитата: Классик от 04.12.2024 19:26:05
Цитата: Андрюха от 04.12.2024 19:24:57диаметр бокового блока РЛА-150 предлагался 6 м
а как его предполагалось доставлять?
Кстати, интересный вопрос, не задумывался. Но аналогичные блоки рассматривались и для МТКС, и как центральный блок РЛА-120. Могу предположить что со сборкой на космодроме, а скорее всего этот вопрос не был досканально проработан, поскольку уже в программе 1975-го года РЛА-150 не упоминается...

Андрюха

Цитата: Классик от 04.12.2024 19:26:05
Цитата: Андрюха от 04.12.2024 19:24:57диаметр бокового блока РЛА-150 предлагался 6 м
а как его предполагалось доставлять?
Обратил внимание на такую фразу в деле "Возможность транспортировки блоков с завода "Прогресс" - отсутствует" :D

Дмитрий В.

Цитата: Андрюха от 04.12.2024 19:24:57
Цитата: Дмитрий В. от 04.12.2024 13:49:54Фантазии, конечно. РД-150 был 4-хкамерным

А вот на более позднем "Вулкане" точно предполагались двигатели с индексом РД-172? И были ли они вообще спроектированны хоть? ::)
14Д20. Проектировался, по крайней мере. Для Вулкана и 175ГК
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

B7BB

Цитата: Дем от 04.12.2024 14:47:48
Цитата: B7BB от 04.12.2024 13:01:50Кто-нибудь верит в себестоимость раптора 500к?
И это-то при тех зп
А при чём тут зп, его же не вручную напильником из монолита...
Так что цена всего лишь стоимость порошка для 3Д-принтера

Так получается Раптор дешевле по себестоимости чем РД-107
Если РД-170 10млн$, или про какой там называлась такая цена, про 180/190, не помню.
Понятно что то цена продажи была, а не себестоимость, и понятно что в себестоимость можно очень разное записывать или не записывать.
Но если реально смотреть, что некоторые траты и расходы никуда не уйдут, как бы мало они не были похожи на то что можно надлежащим для включения в "себестоимость" назвать, то цена рд-107 не видится меньше 500к.

Искандер

Цитата: Дмитрий В. от 04.12.2024 15:12:29
Цитата: Дем от 04.12.2024 14:47:48
Цитата: B7BB от 04.12.2024 13:01:50Кто-нибудь верит в себестоимость раптора 500к?
И это-то при тех зп
А при чём тут зп, его же не вручную напильником из монолита...
Так что цена всего лишь стоимость порошка для 3Д-принтера

В Рапторе, судя по всему, немного печатных узлов. Не так давно, если память не подводит, Маск говорил, что по максимуму сокращает использование 3D-печати
Каким тогда образом он упрятал кучу арматуры в корпус двигателя Раптор-3???
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt.
Propaganda non facit homines idiotae. Propaganda fit pro fatuis.

B7BB

Цитата: Dulevo от 04.12.2024 15:34:26Это было до Раптор 3.
Как понял речь про 500к была про то что это сейчас, у тех рапторов которые сейчас, а не про то что это будет может быть когда-то достигнуто в каких-то будущих версиях. 
Но конечно наверняка без учёта амортизации разработки и организации производства, слишком мало их пока сделано.

Дем

Цитата: B7BB от 05.12.2024 02:44:11Так получается Раптор дешевле по себестоимости чем РД-107
Да. Потому что РД-107 древний и требует дохрена ручного труда.
Цитата: B7BB от 05.12.2024 02:44:11Если РД-170 10млн$, или про какой там называлась такая цена, про 180/190, не помню.
181 - $16 млн, 180 - $35. Это конечно продажная - но и у нас не сам производитель пускает.
РД-171 в такой пропорции получается $70 млн
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

B7BB

Цитата: Дем от 05.12.2024 09:18:38181 - $16 млн, 180 - $35. Это конечно продажная - но и у нас не сам производитель пускает.
РД-171 в такой пропорции получается $70 млн
Что-то уж слишком, rs-25 25 млн.
Это в какой новости такие цифры попадались?

Rudel2

Цитата: Дем от 05.12.2024 09:18:38Да. Потому что РД-107 древний и требует дохрена ручного труда.
А для таких штучных изделий, как двигатели, разве ручной труд не выгоднее?

Дем

Цитата: B7BB от 05.12.2024 18:08:55Что-то уж слишком, rs-25 25 млн.
Это в какой новости такие цифры попадались?
В контрактах на поставку (правда там общая сумма за всю партию). Они, как закупка государством, публичны
Ну и не забываем про инфляцию.
Цитата: Rudel2 от 05.12.2024 18:19:35А для таких штучных изделий, как двигатели, разве ручной труд не выгоднее?
Разумное количество ручного труда. Всё-таки выпиливать напильником из болванки перебор ;)
Но для принтера весь труд - засыпал порошок - забрал деталь.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

B7BB

Цитата: Дем от 05.12.2024 20:27:18В контрактах на поставку (правда там общая сумма за всю партию). Они, как закупка государством, публичны
А, так это ещё и продажа себе была, а не заграницу. Ну вообще...
Что-то я похоже размечтался слишком сильно о рд-107 за 500к

Дем

Цитата: B7BB от 05.12.2024 20:42:44Что-то я похоже размечтался слишком сильно о рд-107 за 500к
Если сделать аналог на современных технологиях, то вполне можно. Может даже за 50к
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

B7BB

Цитата: Дем от 06.12.2024 12:25:42Если сделать аналог на современных технологиях, то вполне можно. Может даже за 50к
Так речь была о возможности реально получить такие цены не где-то, а там где за рд-190/180/170 закупочная цена для себя же 16, 35 и 70млн$.
Разница в 30+ раз слишком невероятной выглядит, насколько бы проще рд-107 не был, не говоря уже о разнице 300 раз.

Pretiera

Цитата: B7BB от 06.12.2024 15:20:39
Цитата: Дем от 06.12.2024 12:25:42Если сделать аналог на современных технологиях, то вполне можно. Может даже за 50к
Так речь была о возможности реально получить такие цены не где-то, а там где за рд-190/180/170 закупочная цена для себя же 16, 35 и 70млн$.
Разница в 30+ раз слишком невероятной выглядит, насколько бы проще рд-107 не был, не говоря уже о разнице 300 раз.
Вопрос в колличестве ЖРД и увольнении на пенсию 10000 чел, распродаже излишнего имущества

Дем

Цитата: B7BB от 06.12.2024 15:20:39Разница в 30+ раз слишком невероятной выглядит, насколько бы проще рд-107 не был, не говоря уже о разнице 300 раз.
РД-1*0 - точно так же требуют дохрена ручной работы. Плюс нанесение на все внутренние потроха защитного слоя.
А у рд-107 камера простая как валенок, жидкостный насос на 100 атм нынче вообще ширпотреб, в мойках высокого давления используются. Надо просто взять и продумать как их на современных ЧПУ делать
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

B7BB

Цитата: Дем от 06.12.2024 20:14:40жидкостный насос на 100 атм нынче вообще ширпотреб, в мойках высокого давления используются
Мощность ТНА ,( МВТ) 3,827
Сарказм?
Там же поршневые насосики стоят, на несколько квт максимум