Доступный для России супертяж

[Raul]

Нашел, вот циклограмма полета Энергии:

https://buran.ru/htm/cikmain.htm

06:00:05	Начало программного разворота ракеты-носителя по тангажу
06:00:06-06:00:18	Программный разворот по крену на 28,7°
06:00:30-06:02:11	Дросселирование двигателей РД-0120 до 70%
06:00:39-06:01:15	Дросселирование двигателей РД-170 для уменьшения скоростного напора
06:01:49.50	Дросселирование двигателей РД-170 для ограничения продольной перегрузки до 2,95 ед.
06:02:11	Перевод двигателей РД-170 на конечную ступень тяги (49,5%)

Продольная перегрузка на участке работы параблоков ограничивается.

[Андрюха]

Про 160 тонн Вы пересчитали сами? 160 тонн должно получится только при задействовании 2-х из 3-х методов оптимизации. И судя по тому, что Вы говорите про РД-171МВ, значит 160 тонн должно получаться при смене верхней ступени (увеличенный РЗТ + другие двигатели) и увеличении РЗТ центра.
Вариант 2: смена верхней ступени и замена РД-171МВ на РД-180.

Варианты с РД-180 и РД-120 еще не проверялись в расчетке.

Базовый вариант без оптимизаций видимо всё таки 140.

Реальные расчеты учитывают ограничения на поля падения и некоторые другие моменты. А расчетка - это идеальный случай. В ней всегда получается лучше.

Кстати, обратил внимание что на рисунках СТК 2 этапа как раз нарисован только с двумя оптимизациями о которых я говорил (замена верхней ступени и двигателей нижнего триблока и параблоков). Видно, что "весьма неудобная" оптимизация по увеличению РЗТ центрального триблока не проводится (блоки одинаковой высоты и увеличение высоты РН всего на 3 метра - это за счет увеличенной 3 ступени (даже указано в подписи к рисунку)). Плюс РД-191М с запуском на старте.
Это я к чему: возможно, что и этого варианта окажется вполне достаточно для доставки 49 тонн ПН на ОИСЛ, и не придется тогда разунифицировать блоки нижних ступеней увеличивая их РЗТ и длинну

Так что жду сколько выходит ПН в расчетке для этого варианта

[Raul]

Так что жду сколько выходит ПН в расчетке для этого варианта

Посчитаю, конечно. Но не все просто. Обратите внимание на то, что заявленные массовые параметры 1 и 2 ступеней одинаковы для РД-171 и РД-180, хотя в самом деле это не так. Кроме того, вторая ступень должна везти на себе головной обтекатель до конца своего активного участка (так по тексту), который растянут до 316 секунды. И увеличение третьей ступени происходит при уменьшении(?) стартовой массы РКН СТК.

[Андрюха]

Так что жду сколько выходит ПН в расчетке для этого варианта

Посчитаю, конечно. Но не все просто. Обратите внимание на то, что заявленные массовые параметры 1 и 2 ступеней одинаковы для РД-171 и РД-180, хотя в самом деле это не так. Кроме того, вторая ступень должна везти на себе головной обтекатель до конца своего активного участка (так по тексту), который растянут до 316 секунды. И увеличение третьей ступени происходит при уменьшении(?) стартовой массы РКН СТК.

Там просто РД-180 только в 3-м варианте (2 этап max). В варианте 2 min только 3 ступень другая (причем похоже с РД 0124МС, хотя РЗТ больше). Первая - вторая там с РД-171МВ.

[Raul]

Так что жду сколько выходит ПН в расчетке для этого варианта

Посчитаю, конечно. Но не все просто. Обратите внимание на то, что заявленные массовые параметры 1 и 2 ступеней одинаковы для РД-171 и РД-180, хотя в самом деле это не так. Кроме того, вторая ступень должна везти на себе головной обтекатель до конца своего активного участка (так по тексту), который растянут до 316 секунды. И увеличение третьей ступени происходит при уменьшении(?) стартовой массы РКН СТК.

Там просто РД-180 только в 3-м варианте (2 этап max). В варианте 2 min только 3 ступень другая (причем похоже с РД 0124МС, хотя РЗТ больше). Первая - вторая там с РД-171МВ.

Это что-то объясняет

Промежуточные итоги. Внесено ограничение на перегрузку - 3.5g. Просчитать при ограничении 3g расчетка, с сожалению, не позволяет. Но я думаю, что симметричная РН может летать при больших перегрузках, чем Энергия. А также поправлен скрипт расчета Sx для блочно-пакетной компоновки. Вроде небольшие изменения, но они влияют. Мпг СТК первого этапа теперь 154 тонны, с отказавшим РД второй или третьей ступени - 152 тонны. Но отказ РД первой ступени компенсируется только со 145 секунды полета.

Вариант, который называется 2min, с увеличением в 1.5 раза заправки третьей ступени и прежними РД-0124МС у меня не получился. Мпг упало на 10 тонн.   Угол атаки третьей ступени > 20 град, перелив.

Еще был просчитан вариант с заменой РД-171 на РД-180 и без увеличения третьей ступени. У него Мпг 153.5 тонны - почти столько же. При отказе на старте РД первой ступени выводится 139 тонн, РД второй ступени - 132 тонны, РД третьей ступени - 151 тонна. Если ориентироваться на вывод сверхтяжелого РТБ, как это предлагают авторы, то он и сам сможет добраться  с незамкнутой орбиты на замкнутую, где за 4 недели его надо будет как-нибудь дозаправить. Т.е. заявленная характеристика - 150 тонн обеспечивается, с поправкой на необходимость довыведения РТБ при частичном отказе.

С днем космонавтики! 

[Андрюха]

Так что жду сколько выходит ПН в расчетке для этого варианта

Посчитаю, конечно. Но не все просто. Обратите внимание на то, что заявленные массовые параметры 1 и 2 ступеней одинаковы для РД-171 и РД-180, хотя в самом деле это не так. Кроме того, вторая ступень должна везти на себе головной обтекатель до конца своего активного участка (так по тексту), который растянут до 316 секунды. И увеличение третьей ступени происходит при уменьшении(?) стартовой массы РКН СТК.

Там просто РД-180 только в 3-м варианте (2 этап max). В варианте 2 min только 3 ступень другая (причем похоже с РД 0124МС, хотя РЗТ больше). Первая - вторая там с РД-171МВ.

Это что-то объясняет

Промежуточные итоги. Внесено ограничение на перегрузку - 3.5g. Просчитать при ограничении 3g расчетка, с сожалению, не позволяет. Но я думаю, что симметричная РН может летать при больших перегрузках, чем Энергия. А также поправлен скрипт расчета Sx для блочно-пакетной компоновки. Вроде небольшие изменения, но они влияют. Мпг СТК первого этапа теперь 154 тонны, с отказавшим РД второй или третьей ступени - 152 тонны. Но отказ РД первой ступени компенсируется только со 145 секунды полета.

Вариант, который называется 2min, с увеличением в 1.5 раза заправки третьей ступени и прежними РД-0124МС у меня не получился. Мпг упало на 10 тонн.   Угол атаки третьей ступени > 20 град, перелив.

Еще был просчитан вариант с заменой РД-171 на РД-180 и без увеличения третьей ступени. У него Мпг 153 тонны - почти столько же. При отказе на старте РД первой ступени выводится 138.5 тонн, РД второй ступени - 131 тонна, РД третьей ступени - 150 тонн. Если ориентироваться на вывод сверхтяжелого РТБ, как это предлагают авторы, то он и сам сможет добраться  с незамкнутой орбиты на замкнутую, где за 4 недели его надо будет как-нибудь дозаправить. Т.е. заявленная характеристика - 150 тонн обеспечивается, с поправкой на необходимость довыведения РТБ при частичном отказе.

С днем космонавтики! 

Всё это, к сожалению, пока маловато для доставки 49 тонн на ОИСЛ керосиновым РТБ. По РТБ  я  ориентируюсь на статью по сноске 7 из списка литературы. Нужно 160+ минимум.

Тоже с праздником!

[MIRNbIY]

Господи, что только не придумают, лишь бы с водородом не связываться
Вариант с посадкой на рд-191 вообще какой-то сюр. Нарисовать можно все что угодно, а по факту как будет устроено расположение этих движков - вопрос.
Так же интересно было бы посмотреть на переходник от трех диаметров к одному диаметру обтекателя.
140 тонн было и у СТК классического с параблоками из 171 мв и центральным 180, но с водородной третьей ступенью.
Но мне понравилась сама идея вывода Мпг. 50 тонн связка ПТК и ЛВПК и отдельно РТБ. Т.е. как и говорили многие, нужен моноблок тандем на 50 тонн и СТК трехблок из него. Можно и на рд-191м, или на рд-180. Но соответствующего диаметра и длины.

[Старый]

Господи, что только не придумают, лишь бы с водородом не связываться

И это правильно!

[Veganin]

Господи, что только не придумают, лишь бы с водородом не связываться

И это правильно!

Водород - нельзя! Метан - нельзя! Душеспасительный керосин - можно. Спирт тоже можно, но внутрь.

[Raul]

Вариант, который называется 2min, с увеличением в 1.5 раза заправки третьей ступени и прежними РД-0124МС у меня не получился. Мпг упало на 10 тонн.   Угол атаки третьей ступени > 20 град, перелив.

Покритикую вариант CTK этапа 2 max, с 90 тонным четырехкамерным РД на основе РД-120.

Да, тяга двигателей третьей ступени вырастает в 1.5 раза. И ступень с увеличенной 1.5 раза заправкой получает адекватную баллистику, Мпг растет. Но это в том случае, если все три РД-120 работают исправно. Если же один из них откажет в начале активного участка, то с двумя РД-120 мы получаем такую же 180 тонную тягу, как с тремя РД-0124МС. Причем в СТК этапа 2 min вторая ступень нацеливается на апогей 300, чтобы компенсировать слабость 3 ступени (график), а при выведении СТК этапа 2 maх она летит к правильному апогею 200.  Из-за этого подраненная третья ступень направляется к незамкнутой орбите с апогеем 100 и оттуда КГЧ начинает свое аварийное довыведение. "Здравствуй, Тихий океан".

Вы не можете просматривать это вложение.

С учетом истории "Зенита" вероятность отказа РД-120 отнюдь ненулевая - СТК теряет 3% оценки ВБР. Т.е. вывод такой, что РД блока третьей ступени должен быть более мощным. Или, как РД-0124МС, он должен строиться по принципу сохранения половинной тяги при отказе.

[Старый]

Спирт тоже можно, но внутрь.

Блин, ну не в двигатели же!

[MIRNbIY]

Господи, что только не придумают, лишь бы с водородом не связываться

И это правильно!

Нет

[Старый]

Господи, что только не придумают, лишь бы с водородом не связываться

И это правильно!

Нет

Правильно, правильно. Королёв и Маск гарантируют это!

[Alex-DX]

Интересно а на спирте если РД-191 много сажи будет что бы не мыть для многоразовости? 

[MIRNbIY]

Господи, что только не придумают, лишь бы с водородом не связываться

И это правильно!

Нет

Правильно, правильно. Королёв и Маск гарантируют это!

Первый не дожил до этого, второй другие цели преследует...

[Старый]

Интересно а на спирте если РД-191 много сажи будет что бы не мыть для многоразовости? 

Ничего не будет. Ракета не долетит до космоса и рухнет в тайгу.

[Ивгениуш]

390;тонн весил каждый блок в параблоке, и 325 тонн крт содержал

Смотрите параметры у Губанова, вес блока 372.6 тонны со средствами возвращения.



Плюc к этому есть такой интересный момент - ТРД разделения рассчитаны на увод заправленного параблока для спасения экипажа Бурана в нештатной ситуации.


При расчете СТК-1 в статье эти потребности (возвращение параблоков и отделение параблоков в НШС) не учитываются. ПТК + ЛВПК предлагается выводить двуступенчатым вариантом ракеты (без параблоков), а трехступенчатый вариант ракеты - использовать исключительно для доставки разгонно-тормозного блока.

Сейчас можно сколько угодно искать где что написано, и выяснять насколько написанное соответствует действительности, я например видел у Губанова фразу, что буран после отделения водородного блока имел скорость 6 км/с, но сейчас не могу найти где это было написано. В конце концов, как говорится бумага все стерпит. Лучше оперировать фактами и какими либо, пусть и умозрительными, но основанными на логике рассуждениями. А фактом является то, что энергию закрывала целая комииссия академиков, а н-1 один Глушко своим волевым решением. При этом в дальнейшем  попытка возродить ее даже в мини варианте (энергия-М), встретила у ракетчиков жесткое сопротивление. Наконец, идеи Королева и н-1, воплощает своим старшипом именно Илон Маск, а у нас мало кто вспоминает о ней, такое впечатление, что она остаётся засекреченной ракетой.

[Дмитрий В.]

Сейчас можно сколько угодно искать где что написано, и выяснять насколько написанное соответствует действительности, я например видел у Губанова фразу, что буран после отделения водородного блока имел скорость 6 км/с, но сейчас не могу найти где это было написано. В конце концов, как говорится бумага все стерпит. Лучше оперировать фактами и какими либо, пусть и умозрительными, но основанными на логике рассуждениями. А фактом является то, что энергию закрывала целая комииссия академиков, а н-1 один Глушко своим волевым решением. При этом в дальнейшем  попытка возродить ее даже в мини варианте (энергия-М), встретила у ракетчиков жесткое сопротивление. Наконец, идеи Королева и н-1, воплощает своим старшипом именно Илон Маск, а у нас мало кто вспоминает о ней, такое впечатление, что она остаётся засекреченной ракетой.

Цифры по блоку А верные, соответствуют проектной документации на изделия 11К25, 14А10, 14А25 и 11Ф36. По поводу 6 км/с - если и было у Губанова, то это явная опечатка. Буран выводился на незамкнутую промежуточную орбиту с высотой перигея - 10 км, высотой апогея 155 км, высота выведения 110 км, поэтому на такой орбите 6 км/с быть физически не могло.
Энергию не пытались возродить в виде Энергии-М, работа по Энергии-М велась параллельно с работами по Энергии. Попытка "возрождения" была предпринята в 1996 г., когда Семёнов начал толкать идею РН "Сожружество". Но быстро выяснилось, что многое восстановить уже сложно, и минимальные финансовые затраты на восстановление оценивались в 1 млрд $ (и то, только по РД-0122, если память не изменяет).

[Raul]

Интересно а на спирте если РД-191 много сажи будет что бы не мыть для многоразовости? 

Ничего не будет. Ракета не долетит до космоса и рухнет в тайгу.

С тремя ступенями может и долететь. Если полетит прямо

[Raul]

Вот сводная таблица Мпг для СТК этапа 1, с разными вариантами оснащения ракетными двигателями. Сбойные режимы просчитываются с начала активного участка , кроме одного случая.

Вы не можете просматривать это вложение.

Перегрузка ограничена на уровне ~3.5g, сброс ГО на 250 секунде. Предел форсирования при компенсации отказа РД - 105% от номинальной тяги.

ВБР посчитан 1) без отказоустойчивости и 2) для двух вариантов КоСАЗ (параметр α)
В первом случае можно грузить максимальную ПН (колонка Normal), но примерно в 20% запусков она прилетает не туда, куда требуется.
Во втором случае Мпг ограничена минимальным значением в колонках Fail1, Fail2, Fail3 - поскольку ПН большей массы при отказе РД может быть выведена на незамкнутую орбиту.

Этап 1 - это в точности СТК 1 этапа.
Этап 2а аналогичен СТК этапа 2min - кроме применения исходной 180-тонной верхней ступени вместо увеличенной, которая не летитЪ
Этапа 2б в статье нет, вместо РД-180 на блоках второй ступени применяется спарка РД-191. С выдвижными соплами d1.77, которые работают после отделения параблоков 1 ступени.

Вы не можете просматривать это вложение.

В сухом осадке - СТК этапа 1 и 2а выводят около 130 тонн, СТК этапа 2b - больше 140 тонн. Т.е. то, что обещают нам уважаемые авторы статьи на этапе 1 Но надо задействовать РД-191 не совсем так, как они предлагают.