Доступный для России супертяж

[Дмитрий В.]

Это имеет отношение к этому: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.msg2190667#msg2190667

Если рассматривать КВТК-А7 в составе КГЧ, то для ПН места не остается.

https://radikal.ru/lfp/s51.radikal.ru/i132/1108/63/389a510cb85d.jpg/htm

Ну метановый РБ конечно поменьше будет, но его даже в проектах нет

В данном случае условно изображена КГЧ для условной же полезной нагрузки для НОО

[Верный Союзник с Окинавы]

БЛИННН!!!!! Ну почему никто не хочет(не может?)рассматривать ССТО как систему?

Одноступы имеют кучу принципиальных недостатков и сомнительные плюсы.

Огромный шанс тупо не долететь до орбиты.

Но,например с ВС Мю ПН унего 6-7,5%.

Такого не будет, доказательство тому - нынешние системы воздушного старта.

Чудес не бывает.

И это без монструозных стартов,таких же СТ ,да ещё у нас и многососисочных.

С водородом, монструозной системой погрузки

И в отличие от всех этих средств выведения это готовый корабль для дальнего космоса ,массой на Земле и НОО 300-500-1000т.

Там очень малый запас массы. Не факт, что получится вместить хотя бы ТПЗ и усиления корпуса нужного калибра для входа со второй космической.

Получаем мощную машину вместо связки из кучи мелких паровозиков.

Заколебаешься эти модификации делать в таком малом резерве массы - всего 7 тонн.

И пожалуй самое главное.Её высокая ХС,

Нормальный двуступ будет иметь ХС не хуже.

Летать в дальнем космосе в многоблочном варианте,позволяет делать это используя маневр Оберта.Но не только гравитационный,а с разгоном (торможением)на ЖРД .Причём с использованием его и на старте и на финише у планет.Я рассказывал об этом на примере КОРОНЫ.А результат.Всеобщее непонимание,насмешки и издёвки

Допустим, есть две ракеты.

Одноступ Корона. 25 тонн сухой массы. 7 тонн ПН. УИ = 430 секунд. Запас топлива - 270 тонн. Двигательная установка обладает тягой в 450 тонн.

Вторая ступень Двуступа, назову его Звёздный Корабль по аналогии сами знаете с чем. 25 тонн сухой массы. 37,5 тонн ПН (у Starship около 150 тонн ПН на 100 тонн сухой массы, и это при меньшем УИ). Топлива - 270 тонн. УИ = 230 секунд. Двигательная установка обладает тягой в 200 тонн.

Не нужно иметь 7 пядей во лбу, чтобы понять, что Звёздный и Корона при равной ПН и полной заправке будут иметь одинаковую ХС. Так что "полёт в дальний космос в моноблочном варианте" вообще не аргумент за одноступ.

А теперь возьмём задачу порядка доставить ПН на Луну. ПН - буровая установка, массой в 35 тонн. Обусловимся, что есть заправка на НОО и на поверхности Луны. Также обусловимся, что у нас есть отдельные танкеры-накопители на НОО, чтобы не таскать с собой к Луну систему для долгого хранения топлива. Также обусловимся, что оба корабля "в стоке" имеют возможность входа в атмосферу со второй космической.

Вот таблица с ХС:



Вот удобный калькулятор: https://strout.net/info/science/delta-v/

Начну с Короны.

А считать начинаем с конца, так удобнее.

Посадить 35 тонн на Луну. Для низкой орбиты это 1730 м/с. ИРЛ у Аполлона было 2200 м/с. Возьмём это значение. Это 102 тонны стартовой массы на орбите Луны.

Но предварительно нужно долететь до ОЛО. Затраты ХС - 3940 м/с. ПН на ОЛО - 102 тонны. Стартовая масса на НОО для всего этого дела - 260 тонн. Из них топливо - 200 тонн.

Но перед полётом нужно собрать ПН и заправиться на НОО.

А вот теперь будет считать количество пусков.

ПН - 35 тонн. Это пять пусков чисто ради сборки ПН. Плюс ещё пуск с экипажем/оборудованием для этой сборки. 6 пусков.

Вывод танкера-накопителя - пуск седьмой.

Заправка танкера накопителя - ещё 29 пусков.

Итого 36 пусков, и это при условии что на Луне уже готов завод. Остаётся головная боль сборки на орбите. Сборная конструкция на орбите при той же массе в среднем имеет меньший функционал при той же массе. Остаётся вопрос, как 35-тонную ПН взгромоздить на Корону и как с этой ПН сесть.

А теперь возьмём Звёздный Корабль.

Масса Звёздного на ОЛО = 102 тонны, на НОО - 260 тонн, подсчёт см выше. Топливо на полёт с НОО до поверхности - 200 тонн.

Вся ПН может быть собрана и протестирована на Земле. Сразу столько головной боли исчезает. 

Итого 1 пуск для ПН, один пуск для танкера-накопителя и 6 пусков для топлива... Итого 8 пусков, или в 4,5 раза меньше пусков...

При этом двуступ закрывает ВСЕ ракеты, вплоть до Ангары-А5В. Имеет гораздо больший резерв массы для модернизаций и модификаций.

Например, если "в стоке" нет возможности возвращения со второй космической, то дай Бог, чтобы корона хотя бы сама себя запускала вместе с теплозащитой, не говоря вообще о ПН.

[Верный Союзник с Окинавы]

Пока так.

А это что?

Видимо, что-то метановое с возвращаемой 1 ступенью. ГО кажется маловатым.

Для 5,5 метров - нормас.

Кстати, а почему именно 5,5 метров?

[Дмитрий В.]

Пока так.

А это что?

Видимо, что-то метановое с возвращаемой 1 ступенью. ГО кажется маловатым.

Для 5,5 метров - нормас.

Кстати, а почему именно 5,5 метров?

5700 мм.

[Юрий Темников]

Выделеннное красным относится к запуску корпусов модулей на Союз-5  и А-5 В.ССТО это в основном топливо и агрегаты для сборки в космосе тяжелых модулей и орбитальных платформ.Пилотируемые полёты ?СА Союза в трюме на НОО.Обитаемый модуль для луны.Корпус ССТО  переоборудованный типа Скайлаба для Марса.

Союз-5 и Ангара - дорогие. Они потенциальное узкое горлышко во всей системе.

Сборка в космосе - костыль.

СА Союза не рассчитано на то, чтобы вытягивать пн СБОКУ.

В Скайлаб не переоборудуешь, если только на орбите не вскрывать баки и строить, а это - гемор.

Это до тех пор пока не будет ССТО -1000т  с ПН 40 т.
Некоторые,достаточно умные люди считают,что это магистральный путь.О,Нил например.Да и цех по сборке из двух водородных баков ССТО раскрывающихся как устрица вполне себе,чтобы сболтить блоки, воткнуть штеккера и состыковать на пайке трубки и волноводы.
Ну да:"У него гранаты не той системы. "Перепроектировать,но на самом деле проще сделать новый(Е)разной вместимости.И"несколько другую САС (намного полегче.
Опять же из области фантазий ,ну если не предусмотреть этого на Земле.Пристыковываем модуль типа Наука Запускаем туристов,шуруповёрты в руки и сертификат :Принимал участие!За свои деньги ведь полетят!Вот и занять их делом,чтобы не путались под ногами.(утрирую)
Здесь всё это оффтоп,посему ваш вопросник перенесу в "КОРоНУ,там и отвечу.

[Верный Союзник с Окинавы]

Это до тех пор пока не будет ССТО -1000т  с ПН 40 т.

4% с многоразовой ССТО - бред сивой кобылы.

Довольствуйся 1,8%, в лучшем случае.

Некоторые,достаточно умные люди считают,что это магистральный путь.О,Нил например.

Про ССТО у него ничего не слышал, и поверьте мне, блоками по 7 тонн вы циклопические многокилометровые конструкции будете строить до морковкиного заговенья.

Да и такие Острова - удовольствие дорогое.

Да и цех по сборке из двух водородных баков ССТО раскрывающихся как устрица вполне себе,чтобы сболтить блоки, воткнуть штеккера и состыковать на пайке трубки и волноводы.

А теперь это всё в космосе...

Тут одно падение прочности из-за сегментного бака что потребует... Ему ведь ещё MaxQ проходить...

Ну да:"У него гранаты не той системы. "Перепроектировать,но на самом деле проще сделать новый(Е)разной вместимости.И"несколько другую САС (намного полегче.
Опять же из области фантазий ,ну если не предусмотреть этого на Земле.Пристыковываем модуль типа Наука Запускаем туристов,шуруповёрты в руки и сертификат :Принимал участие!За свои деньги ведь полетят!Вот и занять их делом,чтобы не путались под ногами.(утрирую).

Любые НИОКР в космосе - это дорого, потому универсальность ценится.

Малый запас массы тупо не позволит разгуляться и создать реально универсальные решения.

[Asteroid]

Пока так.

А это что?

Видимо, что-то метановое с возвращаемой 1 ступенью. ГО кажется маловатым.

Для 5,5 метров - нормас.

Кстати, а почему именно 5,5 метров?

5700 мм.

А почему 5700мм?

[Дмитрий В.]

Пока так.

А это что?

Видимо, что-то метановое с возвращаемой 1 ступенью. ГО кажется маловатым.

Для 5,5 метров - нормас.

Кстати, а почему именно 5,5 метров?

5700 мм.

А почему 5700мм?

Единичный блок должен гарантированно  разместиться на грузовом полу длиной 44 м Ил-96-900Т, в т.ч. с учётом перспектив увеличения массы РЗТ (при переходе с РД-192 на РД-182).

[Андрюха]

Пока так.

А это что?

Видимо, что-то метановое с возвращаемой 1 ступенью. ГО кажется маловатым.

Для 5,5 метров - нормас.

Кстати, а почему именно 5,5 метров?

5700 мм.

А почему 5700мм?

Единичный блок должен гарантированно  разместиться на грузовом полу длиной 44 м Ил-96-900Т, в т.ч. с учётом перспектив увеличения массы РЗТ (при переходе с РД-192 на РД-182).

Так вроде 7000 мм блок Лены туда спокойно входил бы, и даже вроде 8500 мм обтекатель. Ну по проекту

[Дмитрий В.]

Пока так.

А это что?

Видимо, что-то метановое с возвращаемой 1 ступенью. ГО кажется маловатым.

Для 5,5 метров - нормас.

Кстати, а почему именно 5,5 метров?

5700 мм.

А почему 5700мм?

Единичный блок должен гарантированно  разместиться на грузовом полу длиной 44 м Ил-96-900Т, в т.ч. с учётом перспектив увеличения массы РЗТ (при переходе с РД-192 на РД-182).

Так вроде 7000 мм блок Лены туда спокойно входил бы, и даже вроде 8500 мм обтекатель. Ну по проекту

Для базового тяжёлого носителя такой диаметр избыточен.

[Большой]

По ТЗ РН должна выводить на незамкнутую орбиту ОБ массой 125 для ПТК массой 22 т и 147 т для ЛВПК массой 27 т. Дмитрий, за счёт чего предполагаешь увеличить массу ПН? РН одна и та же. Увеличением кол-ва боковых блоков, или применения водорода на 3-й ступени?

[Asteroid]

А будет этот Ил-96-900Т?

[Дмитрий В.]

По ТЗ РН должна выводить на незамкнутую орбиту ОБ массой 125 для ПТК массой 22 т и 147 т для ЛВПК массой 27 т. Дмитрий, за счёт чего предполагаешь увеличить массу ПН? РН одна и та же. Увеличением кол-ва боковых блоков, или применения водорода на 3-й ступени?

Идём по пути Сатурна 5, и выводим с водородным РБ (4 ступень) на отлётную траекторию 51-52 т. Для одноразового супертяжа, естественно.

[Андрюха]

По ТЗ РН должна выводить на незамкнутую орбиту ОБ массой 125 для ПТК массой 22 т и 147 т для ЛВПК массой 27 т. Дмитрий, за счёт чего предполагаешь увеличить массу ПН? РН одна и та же. Увеличением кол-ва боковых блоков, или применения водорода на 3-й ступени?

В ТЗ вроде неуказаны грузоподъёмности РН и массы ПН на НОО, только на ОИСЛ 22 и 27 тонн. Предполагаемые грузоподъёмности РН уже позже появились при расчетах. А так это может быть одна и таже РН, просто 125 тонн это на круговой опорной орбите, а 147 т на незамкнутой промежуточной орбите при прямом выведении к Луне.

[Большой]

Их (ТЗ) наверно было много   Но согласно вот этому сообщению, появились новые значения масс ПН. Раньше для керосинового сверхтяжа звучали Мпн на ноо=103 т и 140 т. (соответственно для ПТК и ЛВПК) с 2-х ступенчатым РБ (МОБ-КВТК и МОБ-ДМ). Потом 2-х ступ. РБ заменили на большой керосиновый РТБ. И с этим связано увеличение массы ПН. Для выведения ПТК-22 т потребная масса орбитального блока (об) на НОО=112 т. Значит Моб=125 т указана для незамкнутой орбиты. Ну и Моб=147 т масса ОБ на незамкнутой орбите для ЛВПК-27 т.
Вы не можете просматривать это вложение.

[ZOOR]

Это имеет отношение к этому: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.msg2190667#msg2190667

Если рассматривать КВТК-А7 в составе КГЧ, то для ПН места не остается.

https://radikal.ru/lfp/s51.radikal.ru/i132/1108/63/389a510cb85d.jpg/htm

Ну метановый РБ конечно поменьше будет, но его даже в проектах нет

В данном случае условно изображена КГЧ для условной же полезной нагрузки для НОО

Если диаметр 5700, то оценочно располагаемый объем   200 м^3
Плотность ПН 200 кг/м^3

Это что?

[Seerndv]

Это имеет отношение к этому: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.msg2190667#msg2190667

Если рассматривать КВТК-А7 в составе КГЧ, то для ПН места не остается.

https://radikal.ru/lfp/s51.radikal.ru/i132/1108/63/389a510cb85d.jpg/htm

Ну метановый РБ конечно поменьше будет, но его даже в проектах нет

В данном случае условно изображена КГЧ для условной же полезной нагрузки для НОО

Если диаметр 5700, то оценочно располагаемый объем  200 м^2
Плотность ПН 200 кг/м^2

Это что?

- ГВМ 

[ZOOR]

Это имеет отношение к этому: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.msg2190667#msg2190667

Если рассматривать КВТК-А7 в составе КГЧ, то для ПН места не остается.

https://radikal.ru/lfp/s51.radikal.ru/i132/1108/63/389a510cb85d.jpg/htm

Ну метановый РБ конечно поменьше будет, но его даже в проектах нет

В данном случае условно изображена КГЧ для условной же полезной нагрузки для НОО

Если диаметр 5700, то оценочно располагаемый объем  200 м^2
Плотность ПН 200 кг/м^2

Это что?

- ГВМ 

И без всякого зубоскальства это  один из вариантов абсолютно правильного ответа.
В предположении, что КРК создается в отрыве от РКК.

ЗЫ Да, конечно плотность метр метр в кубе

[Владимир Шпирько]

Если диаметр 5700, то оценочно располагаемый объем  200 м^2
Плотность ПН 200 кг/м^2

Это что?

- ГВМ 

И без всякого зубоскальства это  один из вариантов абсолютно правильного ответа.
В предположении, что КРК создается в отрыве от РКК.

ЗЫ Да, конечно плотность метр метр в кубе

Ой! конечно килограмм на кубический метр.

[Bell]

Их (ТЗ) наверно было много   Но согласно вот этому сообщению, появились новые значения масс ПН. Раньше для керосинового сверхтяжа звучали Мпн на ноо=103 т и 140 т. (соответственно для ПТК и ЛВПК) с 2-х ступенчатым РБ (МОБ-КВТК и МОБ-ДМ). Потом 2-х ступ. РБ заменили на большой керосиновый РТБ. И с этим связано увеличение массы ПН. Для выведения ПТК-22 т потребная масса орбитального блока (об) на НОО=112 т. Значит Моб=125 т указана для незамкнутой орбиты. Ну и Моб=147 т масса ОБ на незамкнутой орбите для ЛВПК-27 т.
Вы не можете просматривать это вложение.

Из всего этого явным образом следует, что самой тяжелой ПН, определяющей грузоподъемность РН, является ПВЛК. И если у нас возникают проблемы с достижимостью такой грузоподъемности, то резать осетра надо именно в этом месте - уменьшать массу ПВЛК, желательно до массы ЛОКа.

Неявным же следствием этого оказывается то, что при Моб=147 т уже можно не выделываться с ЛОК/ЛК, а создавать корабль прямой посадки для тех же 3 человек на поверхности.