Доступный для России супертяж

[Дмитрий В.]

Пока так.

А это что?

Видимо, что-то метановое с возвращаемой 1 ступенью. ГО кажется маловатым.

Для 5,5 метров - нормас.

Кстати, а почему именно 5,5 метров?

5700 мм.

[Юрий Михайлович Темников]

Выделеннное красным относится к запуску корпусов модулей на Союз-5  и А-5 В.ССТО это в основном топливо и агрегаты для сборки в космосе тяжелых модулей и орбитальных платформ.Пилотируемые полёты ?СА Союза в трюме на НОО.Обитаемый модуль для луны.Корпус ССТО  переоборудованный типа Скайлаба для Марса.

Союз-5 и Ангара - дорогие. Они потенциальное узкое горлышко во всей системе.

Сборка в космосе - костыль.

СА Союза не рассчитано на то, чтобы вытягивать пн СБОКУ.

В Скайлаб не переоборудуешь, если только на орбите не вскрывать баки и строить, а это - гемор.

Это до тех пор пока не будет ССТО -1000т  с ПН 40 т.
Некоторые,достаточно умные люди считают,что это магистральный путь.О,Нил например.Да и цех по сборке из двух водородных баков ССТО раскрывающихся как устрица вполне себе,чтобы сболтить блоки, воткнуть штеккера и состыковать на пайке трубки и волноводы.
Ну да:"У него гранаты не той системы. "Перепроектировать,но на самом деле проще сделать новый(Е)разной вместимости.И"несколько другую САС (намного полегче.
Опять же из области фантазий ,ну если не предусмотреть этого на Земле.Пристыковываем модуль типа Наука Запускаем туристов,шуруповёрты в руки и сертификат :Принимал участие!За свои деньги ведь полетят!Вот и занять их делом,чтобы не путались под ногами.(утрирую)
Здесь всё это оффтоп,посему ваш вопросник перенесу в "КОРоНУ,там и отвечу.

[Верный Союзник с Окинавы]

Это до тех пор пока не будет ССТО -1000т  с ПН 40 т.

4% с многоразовой ССТО - бред сивой кобылы.

Довольствуйся 1,8%, в лучшем случае.

Некоторые,достаточно умные люди считают,что это магистральный путь.О,Нил например.

Про ССТО у него ничего не слышал, и поверьте мне, блоками по 7 тонн вы циклопические многокилометровые конструкции будете строить до морковкиного заговенья.

Да и такие Острова - удовольствие дорогое.

Да и цех по сборке из двух водородных баков ССТО раскрывающихся как устрица вполне себе,чтобы сболтить блоки, воткнуть штеккера и состыковать на пайке трубки и волноводы.

А теперь это всё в космосе...

Тут одно падение прочности из-за сегментного бака что потребует... Ему ведь ещё MaxQ проходить...

Ну да:"У него гранаты не той системы. "Перепроектировать,но на самом деле проще сделать новый(Е)разной вместимости.И"несколько другую САС (намного полегче.
Опять же из области фантазий ,ну если не предусмотреть этого на Земле.Пристыковываем модуль типа Наука Запускаем туристов,шуруповёрты в руки и сертификат :Принимал участие!За свои деньги ведь полетят!Вот и занять их делом,чтобы не путались под ногами.(утрирую).

Любые НИОКР в космосе - это дорого, потому универсальность ценится.

Малый запас массы тупо не позволит разгуляться и создать реально универсальные решения.

[Asteroid]

Пока так.

А это что?

Видимо, что-то метановое с возвращаемой 1 ступенью. ГО кажется маловатым.

Для 5,5 метров - нормас.

Кстати, а почему именно 5,5 метров?

5700 мм.

А почему 5700мм?

[Дмитрий В.]

Пока так.

А это что?

Видимо, что-то метановое с возвращаемой 1 ступенью. ГО кажется маловатым.

Для 5,5 метров - нормас.

Кстати, а почему именно 5,5 метров?

5700 мм.

А почему 5700мм?

Единичный блок должен гарантированно  разместиться на грузовом полу длиной 44 м Ил-96-900Т, в т.ч. с учётом перспектив увеличения массы РЗТ (при переходе с РД-192 на РД-182).

[Андрюха]

Пока так.

А это что?

Видимо, что-то метановое с возвращаемой 1 ступенью. ГО кажется маловатым.

Для 5,5 метров - нормас.

Кстати, а почему именно 5,5 метров?

5700 мм.

А почему 5700мм?

Единичный блок должен гарантированно  разместиться на грузовом полу длиной 44 м Ил-96-900Т, в т.ч. с учётом перспектив увеличения массы РЗТ (при переходе с РД-192 на РД-182).

Так вроде 7000 мм блок Лены туда спокойно входил бы, и даже вроде 8500 мм обтекатель. Ну по проекту

[Дмитрий В.]

Пока так.

А это что?

Видимо, что-то метановое с возвращаемой 1 ступенью. ГО кажется маловатым.

Для 5,5 метров - нормас.

Кстати, а почему именно 5,5 метров?

5700 мм.

А почему 5700мм?

Единичный блок должен гарантированно  разместиться на грузовом полу длиной 44 м Ил-96-900Т, в т.ч. с учётом перспектив увеличения массы РЗТ (при переходе с РД-192 на РД-182).

Так вроде 7000 мм блок Лены туда спокойно входил бы, и даже вроде 8500 мм обтекатель. Ну по проекту

Для базового тяжёлого носителя такой диаметр избыточен.

[Большой]

По ТЗ РН должна выводить на незамкнутую орбиту ОБ массой 125 для ПТК массой 22 т и 147 т для ЛВПК массой 27 т. Дмитрий, за счёт чего предполагаешь увеличить массу ПН? РН одна и та же. Увеличением кол-ва боковых блоков, или применения водорода на 3-й ступени?

[Asteroid]

А будет этот Ил-96-900Т?

[Дмитрий В.]

По ТЗ РН должна выводить на незамкнутую орбиту ОБ массой 125 для ПТК массой 22 т и 147 т для ЛВПК массой 27 т. Дмитрий, за счёт чего предполагаешь увеличить массу ПН? РН одна и та же. Увеличением кол-ва боковых блоков, или применения водорода на 3-й ступени?

Идём по пути Сатурна 5, и выводим с водородным РБ (4 ступень) на отлётную траекторию 51-52 т. Для одноразового супертяжа, естественно.

[Андрюха]

По ТЗ РН должна выводить на незамкнутую орбиту ОБ массой 125 для ПТК массой 22 т и 147 т для ЛВПК массой 27 т. Дмитрий, за счёт чего предполагаешь увеличить массу ПН? РН одна и та же. Увеличением кол-ва боковых блоков, или применения водорода на 3-й ступени?

В ТЗ вроде неуказаны грузоподъёмности РН и массы ПН на НОО, только на ОИСЛ 22 и 27 тонн. Предполагаемые грузоподъёмности РН уже позже появились при расчетах. А так это может быть одна и таже РН, просто 125 тонн это на круговой опорной орбите, а 147 т на незамкнутой промежуточной орбите при прямом выведении к Луне.

[Большой]

Их (ТЗ) наверно было много   Но согласно вот этому сообщению, появились новые значения масс ПН. Раньше для керосинового сверхтяжа звучали Мпн на ноо=103 т и 140 т. (соответственно для ПТК и ЛВПК) с 2-х ступенчатым РБ (МОБ-КВТК и МОБ-ДМ). Потом 2-х ступ. РБ заменили на большой керосиновый РТБ. И с этим связано увеличение массы ПН. Для выведения ПТК-22 т потребная масса орбитального блока (об) на НОО=112 т. Значит Моб=125 т указана для незамкнутой орбиты. Ну и Моб=147 т масса ОБ на незамкнутой орбите для ЛВПК-27 т.
Вы не можете просматривать это вложение.

[ZOOR]

Это имеет отношение к этому: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.msg2190667#msg2190667

Если рассматривать КВТК-А7 в составе КГЧ, то для ПН места не остается.

https://radikal.ru/lfp/s51.radikal.ru/i132/1108/63/389a510cb85d.jpg/htm

Ну метановый РБ конечно поменьше будет, но его даже в проектах нет

В данном случае условно изображена КГЧ для условной же полезной нагрузки для НОО

Если диаметр 5700, то оценочно располагаемый объем   200 м^3
Плотность ПН 200 кг/м^3

Это что?

[Seerndv]

Это имеет отношение к этому: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.msg2190667#msg2190667

Если рассматривать КВТК-А7 в составе КГЧ, то для ПН места не остается.

https://radikal.ru/lfp/s51.radikal.ru/i132/1108/63/389a510cb85d.jpg/htm

Ну метановый РБ конечно поменьше будет, но его даже в проектах нет

В данном случае условно изображена КГЧ для условной же полезной нагрузки для НОО

Если диаметр 5700, то оценочно располагаемый объем  200 м^2
Плотность ПН 200 кг/м^2

Это что?

- ГВМ 

[ZOOR]

Это имеет отношение к этому: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.msg2190667#msg2190667

Если рассматривать КВТК-А7 в составе КГЧ, то для ПН места не остается.

https://radikal.ru/lfp/s51.radikal.ru/i132/1108/63/389a510cb85d.jpg/htm

Ну метановый РБ конечно поменьше будет, но его даже в проектах нет

В данном случае условно изображена КГЧ для условной же полезной нагрузки для НОО

Если диаметр 5700, то оценочно располагаемый объем  200 м^2
Плотность ПН 200 кг/м^2

Это что?

- ГВМ 

И без всякого зубоскальства это  один из вариантов абсолютно правильного ответа.
В предположении, что КРК создается в отрыве от РКК.

ЗЫ Да, конечно плотность метр метр в кубе

[Владимир Шпирько]

Если диаметр 5700, то оценочно располагаемый объем  200 м^2
Плотность ПН 200 кг/м^2

Это что?

- ГВМ 

И без всякого зубоскальства это  один из вариантов абсолютно правильного ответа.
В предположении, что КРК создается в отрыве от РКК.

ЗЫ Да, конечно плотность метр метр в кубе

Ой! конечно килограмм на кубический метр.

[Bell]

Их (ТЗ) наверно было много   Но согласно вот этому сообщению, появились новые значения масс ПН. Раньше для керосинового сверхтяжа звучали Мпн на ноо=103 т и 140 т. (соответственно для ПТК и ЛВПК) с 2-х ступенчатым РБ (МОБ-КВТК и МОБ-ДМ). Потом 2-х ступ. РБ заменили на большой керосиновый РТБ. И с этим связано увеличение массы ПН. Для выведения ПТК-22 т потребная масса орбитального блока (об) на НОО=112 т. Значит Моб=125 т указана для незамкнутой орбиты. Ну и Моб=147 т масса ОБ на незамкнутой орбите для ЛВПК-27 т.
Вы не можете просматривать это вложение.

Из всего этого явным образом следует, что самой тяжелой ПН, определяющей грузоподъемность РН, является ПВЛК. И если у нас возникают проблемы с достижимостью такой грузоподъемности, то резать осетра надо именно в этом месте - уменьшать массу ПВЛК, желательно до массы ЛОКа.

Неявным же следствием этого оказывается то, что при Моб=147 т уже можно не выделываться с ЛОК/ЛК, а создавать корабль прямой посадки для тех же 3 человек на поверхности.

[Вернер П.]

создавать корабль прямой посадки

А есть у кого-нибудь ссылка на труд/книгу/статью с более-менее подробным сравнением различных вариантов экспедиций на Луну?

[Дмитрий В.]

создавать корабль прямой посадки

А есть у кого-нибудь ссылка на труд/книгу/статью с более-менее подробным сравнением различных вариантов экспедиций на Луну?

Наверняка такие труды есть, но в концентрированном виде мне не встречались. Но оценки вполне доступны. Достаточно сравнить Сатурн С-8 с Сатурн-5, УР-700 с Н1 (наш Вулкан лучше сравнить с Сатурн-5, наверное). В общем, для прямой схемы нужна энергетика (грубо) в 1,5 раза больше.

[Туман Андромедов]

А есть у кого-нибудь ссылка на труд/книгу/статью с более-менее подробным сравнением различных вариантов экспедиций на Луну?

Вот правильные книги на эту тему:
1. Егоров В.А., Гусев Л.И. Динамика перелётов между Землёй и Луной.
2. Охоцимский Д.Е., Сихарулидзе Ю.Г. Основы механики космического полёта.

Но сразу скажу что нет "лучшей схемы полёта на Луну". Есть располагаемые возможности (широта точки пуска, возможности средства выведения,  ограничения для средства выведения,  ресурс жизнеобеспечения для пилотируемого корабля или общий ресурс максимальной длительности полёта корабля или какой-либо составной части средства выведения, сама задача миссии и т.д. и т.п.), под которые и выбирается схема. Ну и зависимость от эпохи. Луна движется, это движение имеет периоды, когда параметры её движения можно использовать с выгодой для той или иной схемы или вынудить отказаться от схемы, которая могла бы быть предпочтительной по каким-либо другим критериям.
Полёт к Луне, или на Луну. - это, как всегда, клубок компромиссов.