Доступный для России супертяж

[Верный Союзник с Окинавы]

"Шахмат" ...

Пф, первооткрыватели, блджад...



Ну фраза про 300 тонн в космос одной ступенью...

Звуковое истечение газов из сопла...

[Верный Союзник с Окинавы]

Если бы офис Проекта Аполлон сказал лететь по прямой схеме, то Центр Маршалла (ВфБ) делал бы Сатурн С-

Да, C-8 - это монстра! 8 F-1 на первой ступени диаметром 12,2 метра. И ПН на НОО 210 тонн! СШ грустно курит в сторонке. 

У СШ 250 тонн в расходуемом варианте, так-то. Ну и 700 * 8 = 5600, а 33 * 170 = 5610, но там и УИ выше.

[Верный Союзник с Окинавы]

... что бы понять ... , что речь идет о двигателе РН Корона ГРЦ Макеева ......

Им до движка, и тем более до РН, как до Пекина на корточках.

[Raul]

Звуковое истечение газов из сопла...

Похоже на газовый резак, только скорее ацетилен  (>3000 град), а не метан...

[Верный Союзник с Окинавы]

При возврате в точку старта масса топлива, необходимого для возврата, сравнима с самолётной схемой, только проще конструкция.

По факту нет.

Falcon 9 FT при RTLS (Return to the landing site) развивает ПГ в 3,5 тонны на ГПО. Для открытого цикла и двух ступеней - дофига, на самом деле.

Но главный недостаток крылатой системы - она впринципе не может дасть большой ХС и возможности долго работать.

Долгоработающая первая ступень улетит далеко и высоко, и потом её понадобится ТПЗ для возвращения, либо торможение движками.

Т.е. спасаемая первая ступень вынуждена быть маленькой, а одноразовой второй ступени придётся выполнять за неё всю работу.

Толку-то, всё равно спасается малая часть ракеты.

Если на самолетной ступени применить комбинированный ТРД-ракетный, где-то есть такой патент, то и тормозить будет чем и он может работать с момента старта, давая хоть небольшую тягу, но с большим УИ.

ИРЛ у ТВРД тяговооружённость в пределах шести, сильные ограничения по высоте и по скорости набегающего потока (хотя критическую высоту он пройдёт раньше критической скорости).

Да и УИ у всей ДУ не сильно апнется. Вот поставишь ЖРД тягой в 500 КН и ТВРД в 25 КН. УИ соответственно 340 и 3000 секунд. Это значит, что массовый расход топлива для ЖРД будет равен 149 кг топлива/с, а для воздушника - 0,83.

Таким макаром, итого при тяге в 525 КН имеем 149,83 кг/с расхода топлива, или УИ в 357 секунды в вакууме.

При этом масса движка сильно растёт.

ТВР ЖРД = 70, ТВР ТВРД = 6.

Массы тогда 7,14 КН и 4,16 КН соответственно, или 11,3 КН суммарно, что даёт ТВР в районе 46,4.

Для "чистого" ЖРД ТВР была бы равна 70-ти, или он был бы в полтора раза легче...

Тут считали, что будь бы на Falcon 9 НК-33, ГП бы упала тупо из-за утяжеления ступени.

Ещё для торможения нужна большая тяга - иначе растут гравитационные потери. Потому что часть работы двигателя идёт на преодоление гравитации. И тут вопрос, а перекроет ли тут УИ ТВРДшников их малую тягу и большой вес?

Да и тормозиться надо рано на высотах, где ТВРД тупо не работает.

[Sam Grey]

Наступает новая эра российской космонавтики. На Урале пришло испытание принципиально нового многоразового ракетного двигателя.
...
«Из камер сгорания истекают продукты сгорания с температурой выше трёх тысяч градусов со звуковой скоростью.  Контактируя с центральным телом, происходит дальнейшее ускорение потока продуктов сгорания, что приводит к превращению тяги двигателя»,
...
Ракета сможет отправлять в космос пассажиров и грузы весом до трёхсот тонн.

А кто-нибудь может расшифровать смысл фразы? Что такое "центральное тело" и "превращение тяги двигателя"?

«Из камер сгорания истекают продукты сгорания с температурой выше трёх тысяч градусов со звуковой скоростью.  Контактируя с центральным телом, происходит дальнейшее ускорение потока продуктов сгорания, что приводит к превращению тяги двигателя».

[Quetzalcoatl]

А кто-нибудь может расшифровать смысл фразы? Что такое "центральное тело" и "превращение тяги двигателя"?

Это элементарно.  См. Клиновоздушный ракетный двигатель и Aerospike engine.

[Asteroid]

Испытание масштабируемого демонстратора двигателя на СПг для многоразового супертяжа.

https://vesti-ural.ru/2021/10/05/148389/

Опять учёные надругались над журналистами. Нет, я хорошо понимаю, что русский язык - флективный, и порядок слов в предложении не очень важен. Но это не значит, что он совсем не важен, потому что: написанное "Ракета сможет отправлять в космос пассажиров и грузы весом до трёхсот тонн" это совсем не то же самое, что задуманное "Ракета весом до трёхсот тонн сможет отправлять в космос пассажиров и грузы"

[Sam Grey]

А кто-нибудь может расшифровать смысл фразы? Что такое "центральное тело" и "превращение тяги двигателя"?

Это элементарно.  См. Клиновоздушный ракетный двигатель и Aerospike engine.

Я прочитал. А можете сказать, где там про "истечение продуктов сгорания со звуковой скоростью" и что такое "превращению тяги двигателя"? Превращение во что?

Скорость звука у земли где-то 330 м/с. Истечение продуктов сгорания будет идти с такой скоростью?

[Asteroid]

... способен реализовать эти условия не более, чем слабоумный Иван Пятый (брат и соправитель Петра Алексеевича) был бы способен единолично выиграть Северную войну.

Пример не очень удачный: Иван V не выиграл бы Северную войну даже будучи гениальным полководцем - к её началу (1700) его уже четыре года, как не было в живых. Хотя смысл, который Вы вкладывали ясен.

[Верный Союзник с Окинавы]

Наступает новая эра российской космонавтики. На Урале пришло испытание принципиально нового многоразового ракетного двигателя.
...
«Из камер сгорания истекают продукты сгорания с температурой выше трёх тысяч градусов со звуковой скоростью.  Контактируя с центральным телом, происходит дальнейшее ускорение потока продуктов сгорания, что приводит к превращению тяги двигателя»,
...
Ракета сможет отправлять в космос пассажиров и грузы весом до трёхсот тонн.

А кто-нибудь может расшифровать смысл фразы? Что такое "центральное тело" и "превращение тяги двигателя"?

«Из камер сгорания истекают продукты сгорания с температурой выше трёх тысяч градусов со звуковой скоростью.  Контактируя с центральным телом, происходит дальнейшее ускорение потока продуктов сгорания, что приводит к превращению тяги двигателя».

Ну так форма сопла роляет.

Если бы у РД была тупо труба вместо хитрого сопла Лаваля, то и скорость истечения у них была бы равна местной звуковой скорости.

Но вообще объяснение напоминает:

— Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! — провозгласил он. — ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания...

[Quetzalcoatl]

Я прочитал. А можете сказать, где там про "истечение продуктов сгорания со звуковой скоростью" и что такое "превращению тяги двигателя"? Превращение во что?

Эти вопросы нужно задать тому, кто написал эту чушь. 

[Asteroid]

про "истечение продуктов сгорания со звуковой скоростью" 

Здесь имеется в виду скорость звука в реактивной струе - там она повыше на порядок, чем в воздухе.

что такое "превращению тяги двигателя"? Превращение во что?

Не "превращение", а "приращение".

В общем, что с журналистов взять...

[Raul]

Опять учёные надругались над журналистами.

Если послушать Салича (на 34 секунде)

То «Из камер сгорания истекают продукты сгорания с температурой выше трёх тысяч градусов со звуковой скоростью.  Контактируя с центральным телом, происходит дальнейшее ускорение потока продуктов сгорания, что приводит к приращению тяги двигателя» - это он говорит, прямой речью.

Явно, что создатели определяют параметры аэроспайка на экспериментальной установке. За 8 сек. снимают данные и отключают. По ним будут калибровать мат. модели и просчитывать реальный ракетный двигатель.

[Дмитрий В.]

про "истечение продуктов сгорания со звуковой скоростью"

Здесь имеется в виду скорость звука в реактивной струе - там она повыше на порядок, чем в воздухе.

что такое "превращению тяги двигателя"? Превращение во что?

Не "превращение", а "приращение".

В общем, что с журналистов взять...

До сих пор помню одну из первых статей о Буране (точнее, его испытаниях в ЦАГИ) в "Правде". Такие перлы как "ручка крена и тангенса" и "сверхзвуковой поток рвёт обшивку на прочность" не забуду никогда.

[Верный Союзник с Окинавы]

Я прочитал. А можете сказать, где там про "истечение продуктов сгорания со звуковой скоростью" и что такое "превращению тяги двигателя"? Превращение во что?

Эти вопросы нужно задать тому, кто написал эту чушь. 

Так это не журналисты, это ЦИТАТА!

[Верный Союзник с Окинавы]

Здесь имеется в виду скорость звука в реактивной струе - там она повыше на порядок, чем в воздухе.

В пределах полутора тысяч м/с.

[Верный Союзник с Окинавы]

Звуковое истечение газов из сопла...

Похоже на газовый резак, только скорее ацетилен  (>3000 град), а не метан...

Он по идее УИ больший даст. Вплоть до 400 секунд.

Был бы он не взрывоопасным...

[Asteroid]

Так это не журналисты, это ЦИТАТА!

Цитирование только кривое.

[Asteroid]

Здесь имеется в виду скорость звука в реактивной струе - там она повыше на порядок, чем в воздухе.

В пределах полутора тысяч м/с.

Температура учтена?