Доступный для России супертяж

[Дмитрий В.]

А РД-171М - реальный. И разработка Союза-5 куда реальнее всего вышеперечисленного.
После этого приделать туда блок обеспечения многоразовости и слепить из этого пакет на 50-60 т намного быстрее, чем ждать, когда же наконец разродятся согласованием окончательного варианта концепции перспективной многоразовой системы выведения. Который сразу же уйдет в корзину, поскольку к тому времени уже перспективным станет что-то другое.

В общем-то, да.

Спасибо за интересную цифирь. По ней есть два вопроса

1. РД-191В - если составить пропорцию 337.4*220/212.6, то УИ получается 349, а не 359. Что еще сделали с этим РД, кроме высотного сопла?
2. Запас по ПГ на незамкнутой орбите - всего 1.2 тонны (1.25%)?

ВБР выведения ПГ по Нестерову + статистика РД получается всего 89%. С РД-171 всегда будет так

1)Я ориентировался на параметры 17Д18
2) Не совсем понял, о каком запасе речь?
3) Статистика РД-180 внушает надежду, хотя ДОГГ - конечно, не лучшая схема в части безопасности.

[Sam Grey]

Супертяж, это совсем не про полёты на Луну, тем более на Марс.

А, да? А про что он? Летать на РОСС?

[Raul]

2) Не совсем понял, о каком запасе речь?

По расчетке получается 95900 кг, в ПДФ - 94 765,6.

3) Статистика РД-180 внушает надежду, хотя ДОГГ - конечно, не лучшая схема в части безопасности.

Вы предлагаете приравнять статистику РД-180 (1 отказ на 93 выведения) к статистике РД-170/171 (2 отказа на 92 отработки)? Однако, в пересчете "на горшки" это одно и то же.

[Михаил Михайлов]

ибо замкнутой схемы с ДВГГ и с умеренным (не более 150-200 атм) давлением в КС.

Емнип у Маска в метановом Рапторе давление в КС на уровне РД 171

[Дмитрий В.]

2) Не совсем понял, о каком запасе речь?

По расчетке получается 95900 кг, в ПДФ - 94 765,6.

3) Статистика РД-180 внушает надежду, хотя ДОГГ - конечно, не лучшая схема в части безопасности.

Вы предлагаете приравнять статистику РД-180 (1 отказ на 93 выведения) к статистике РД-170/171 (2 отказа на 92 отработки)? Однако, в пересчете "на горшки" это одно и то же.

1) Не знаю, о какой считалке идёт речь, у меня в пэдээфке значения 95900 не нашёл
2) Количество горшков имеет слабое влияние на надёжность. Основной вклад в отказы даёт ТНА, а не камера.

[Raul]

2) Не совсем понял, о каком запасе речь?

По расчетке получается 95900 кг, в ПДФ - 94 765,6.

3) Статистика РД-180 внушает надежду, хотя ДОГГ - конечно, не лучшая схема в части безопасности.

Вы предлагаете приравнять статистику РД-180 (1 отказ на 93 выведения) к статистике РД-170/171 (2 отказа на 92 отработки)? Однако, в пересчете "на горшки" это одно и то же.

1) Не знаю, о какой считалке идёт речь, у меня в пэдээфке значения 95900 не нашёл
2) Количество горшков имеет слабое влияние на надёжность. Основной вклад в отказы даёт ТНА, а не камера.

Ладно, вопрос для меня понятен. Из ваших 94765,6 вычту для себя 10%. А РД-171МВ полетает, скорее всего, несколько раз, так что вопрос о его ВБР 98% или 99% так и останется нерешенным.

Спойлер

РД-180 мне нравится уже тем, что он тяжелый (тяговооруженность ниже). Сдается мне, что там ТНА от РД-171, но не так сильно нагруженный работой.

[свернуть]

[Victor123]

Россия прекратила разработку лунной сверхтяжелой ракеты

Юра, мы приехали...

Он сказал - проехали, он взмахнул ююем,

[Шестопер239]

Количество горшков имеет слабое влияние на надёжность. Основной вклад в отказы даёт ТНА, а не камера.

2) Не совсем понял, о каком запасе речь?

По расчетке получается 95900 кг, в ПДФ - 94 765,6.

3) Статистика РД-180 внушает надежду, хотя ДОГГ - конечно, не лучшая схема в части безопасности.

Вы предлагаете приравнять статистику РД-180 (1 отказ на 93 выведения) к статистике РД-170/171 (2 отказа на 92 отработки)? Однако, в пересчете "на горшки" это одно и то же.

1) Не знаю, о какой считалке идёт речь, у меня в пэдээфке значения 95900 не нашёл
2) Количество горшков имеет слабое влияние на надёжность. Основной вклад в отказы даёт ТНА, а не камера.

И потому либо совсем без ТНА (вытеснилка), либо минимум ТНА (4 камеры размерности от F-1 под небольшое давление и для них общий ТНА максимально возможной мощности).
Какой вариант будет выгоднее - нужно считать детально.

[Верный Союзник с Окинавы]

ибо замкнутой схемы с ДВГГ и с умеренным (не более 150-200 атм) давлением в КС.

Емнип у Маска в метановом Рапторе давление в КС на уровне РД 171

Выше.

[Шестопер239]

Выше.

Давление в КС выше на 29%.
Земной УИ выше на 7%. Пустотный на 11%.
Это при том, что метан сам по себе при прочих равных обеспечивает рост УИ на 5-6% по сравнению с керосином.
Все это куплено ценой двух дорогих и ненадежных турбин на каждом движке вместо одной.
Иллюстрация бессмысленности и беспощадности экстремального наращивания давления.

Параметры Раптора - самое слабое место надежности и экономичности носителя Маска. 70 турбин на одном носителе.

[Верный Союзник с Окинавы]

2) Количество горшков имеет слабое влияние на надёжность. Основной вклад в отказы даёт ТНА, а не камера.

Ну дык у РД-180 один ТНА на 2 горшка, у РД-170 на 4 горшка 1 ТНА. Горшки примерно одинаковой мощности.

Для Союз-5 нужно 4 горшка, это либо РД-180 и 2 ТНА либо РД-170 и 1 ТНА, но в 2 раза менее надёжный.

[Дмитрий В.]

2) Количество горшков имеет слабое влияние на надёжность. Основной вклад в отказы даёт ТНА, а не камера.

Ну дык у РД-180 один ТНА на 2 горшка, у РД-170 на 4 горшка 1 ТНА. Горшки примерно одинаковой мощности.

Для Союз-5 нужно 4 горшка, это либо РД-180 и 2 ТНА либо РД-170 и 1 ТНА, но в 2 раза менее надёжный.

Надёжность РД-171М и РД-180 должна быть одинакова, поскольку они делаются на одних рабочих местах по одинми тем же технологиям.

[Верный Союзник с Окинавы]

2) Количество горшков имеет слабое влияние на надёжность. Основной вклад в отказы даёт ТНА, а не камера.

Ну дык у РД-180 один ТНА на 2 горшка, у РД-170 на 4 горшка 1 ТНА. Горшки примерно одинаковой мощности.

Для Союз-5 нужно 4 горшка, это либо РД-180 и 2 ТНА либо РД-170 и 1 ТНА, но в 2 раза менее надёжный.

Надёжность РД-171М и РД-180 должна быть одинакова, поскольку они делаются на одних рабочих местах по одинми тем же технологиям.

Но кол-во движков влияет на общую надёжность ступени.

[Raul]

Горохов ставит на РД-0124МС два ТНА и почему-то не считает, что это снизит надежность РД. Наоборот, хвалится тем, что так надежнее.

[Bell]

Горохов ставит на РД-0124МС два ТНА и почему-то не считает, что это снизит надежность РД. Наоборот, хвалится тем, что так надежнее.

"В качестве прототипа используется двигатель 14Д23, максимальное заимствование агрегатов которого позволит обеспечить отработку в установленные сроки при минимальном финансировании."

[Верный Союзник с Окинавы]

Горохов ставит на РД-0124МС два ТНА и почему-то не считает, что это снизит надежность РД. Наоборот, хвалится тем, что так надежнее.

Хвалится?

[Шестопер239]

В качестве прототипа используется двигатель 14Д23

Кстати, про этот движок, как пример печати: "по оценке специалистов КБХА, применение аддитивных технологий сократит трудоемкость производства этого двигателя на 20 процентов. Например, смесительная головка, произведенная по традиционной технологии, состоит из 220 деталей, имеет 124 паяных соединения и 62 сварных шва, а изготовленная по аддитивной технологии состоит всего лишь из одной цельной детали, и срок её «выращивания» — 77 часов."

Особенно существенно печать КС сократит трудоемкость производства у двигателей с вытеснительной подачей, хоть она у них и так небольшая -  там кроме КС практически ничего другого нет. В случае управления ступени разнотягом не нужен даже шарнирный подвес двигателя и рулевые машины.

[Дмитрий В.]

2) Количество горшков имеет слабое влияние на надёжность. Основной вклад в отказы даёт ТНА, а не камера.

Ну дык у РД-180 один ТНА на 2 горшка, у РД-170 на 4 горшка 1 ТНА. Горшки примерно одинаковой мощности.

Для Союз-5 нужно 4 горшка, это либо РД-180 и 2 ТНА либо РД-170 и 1 ТНА, но в 2 раза менее надёжный.

Надёжность РД-171М и РД-180 должна быть одинакова, поскольку они делаются на одних рабочих местах по одинми тем же технологиям.

Но кол-во движков влияет на общую надёжность ступени.

Конечно. Поэтому один РД-171М предпочтительнее, чем два РД-180 с точки зрения ВБР. Но РД-180 обеспечивают некое резервирование, что повышает вероятность парирования отказа (для этого, правда, необходимо принять ряд мер).

[Дмитрий В.]

Горохов ставит на РД-0124МС два ТНА и почему-то не считает, что это снизит надежность РД. Наоборот, хвалится тем, что так надежнее.

РД-0124МС - это по сути два двухкамерных ЖРД.

[Верный Союзник с Окинавы]

2) Количество горшков имеет слабое влияние на надёжность. Основной вклад в отказы даёт ТНА, а не камера.

Ну дык у РД-180 один ТНА на 2 горшка, у РД-170 на 4 горшка 1 ТНА. Горшки примерно одинаковой мощности.

Для Союз-5 нужно 4 горшка, это либо РД-180 и 2 ТНА либо РД-170 и 1 ТНА, но в 2 раза менее надёжный.

Надёжность РД-171М и РД-180 должна быть одинакова, поскольку они делаются на одних рабочих местах по одинми тем же технологиям.

Но кол-во движков влияет на общую надёжность ступени.

Конечно. Поэтому один РД-171М предпочтительнее, чем два РД-180 с точки зрения ВБР. Но РД-180 обеспечивают некое резервирование, что повышает вероятность парирования отказа (для этого, правда, необходимо принять ряд мер).

Если РД-180 жахнет, то мало не покажется. Тому же Антаресу два движка на первой ступени не помогли.