Доступный для России супертяж

[Наперстянка]

Эксперт: испытания двигателя для многоразовой ракеты начнутся в 2023 году

О грустном. В 2018 году наш Президент сказал буквально следующее:

https://www.pnp.ru/politics/rossiya-k-2022-godu-dolzhna-ispytat-sverkhtyazheluyu-raketu-v-bespilotnom-rezhime-zayavil-putin.html
У нас есть хорошие программы, связанные с освоением дальнего космоса. К 2022 году мы должны провести первое испытание сверхтяжелой ракеты, это должны быть пуски в беспилотном режиме, а к 2024 году уже пилотируемые аппараты должны использоваться»

«Уверяю вас, мы будем дальше идти по этому пути. Не случайно же мы затратили достаточно большие средства и ресурсы для того, чтобы создать новый космодром на востоке нашей страны, космодром Восточный. Мы будем его развивать именно как гражданскую составляющую нашей космической деятельности»

Удивительно, как это можно - сказать и потом благополучно об этом забыть...

Измеряя все и вся в долларах, будучи полным лохом в технике, он естественным образом никогда не имел контроля над процессами развития космонавтики, его гимны создаются больше для иностранцев. Никакого супертяжа никогда в России не будет.

[Seerndv]

Никакого супертяжа никогда в России не будет.

О! Наконец-то вас настигло просветление 

[Raul]

Вот вы энтузиаст космонавтики и патриотически настроенный гражданин. Примерьте на себе эффект от новости "Роскосмос может осуществить первый пилотируемый полет к Марсу в 2035 году". Как, вдохновляет, или глубоко пофиг?

Да вы кого угодно в это обещание подставьте... Горизонт планирования >10 лет - это уже научная фантастика.

Никакого супертяжа никогда в России не будет.

При этом в создании российского супертяжа никакой технической проблемы нет. Равно как и финансовой. Все портит игра на повышение ставок.

[Наперстянка]

Вот вы энтузиаст космонавтики и патриотически настроенный гражданин. Примерьте на себе эффект от новости "Роскосмос может осуществить первый пилотируемый полет к Марсу в 2035 году". Как, вдохновляет, или глубоко пофиг?

Да вы кого угодно в это обещание подставьте... Горизонт планирования >10 лет - это уже научная фантастика.

Никакого супертяжа никогда в России не будет.

При этом в создании российского супертяжа никакой технической проблемы нет. Равно как и финансовой. Все портит игра на повышение ставок.

Повышение ставок в нынешний "покер" - это еще пол беды, самое ужасное, что то "казино" чужое и играют в нем даже рабочие.

[Quit]

Вообще-то все это постепенно уже совсем не смешно. Если раньше главной причиной разброда в российской космической отрасли казалась некомпетентность высшего руководства (глупость и отсутствие понимания дела, помноженные одно на другое), причем старательно и обильно поливаемая неконтролируемой манией распила со стороны руководителей предприятий, то теперь на ум уже приходит такая вещь, как осознанный и систематический саботаж. Станции на ССО... бесконечные шарахания от одной лунной схемы к другой... бесчисленные проекты сверхтяжа, всегда планирующиеся на какое-то неопределенное будущее и периодически отодвигаемые в будущее еще более отдаленное...

В этом свете все эти пламенные патриотические жесты и наезды на уважаемых партнеров начинают выглядеть как пыль в глаза. Легенда. Вот, к примеру, можно считать слова про батут несдержанностью болтливого дурака, а по факту имеем форсирование разработок новых пилотируемых кораблей за рубежом и ослабление позиций России. А гордое неучастие в Гейтвее - по факту имеем гордое же одиночество у разбитого корыта. А Орел, "перспективный" КК нового поколения, - по факту имеем минимум 16(!) лет от начала проекта до пилотируемого старта (даже многострадальный фрегат проекта 22350 получился быстрее), и это притом, что для экспедиции на Луну именно корабль-то и не нужен, а нужно совсем другое. Это что все - простая глупость? Святая простота?

В давно минувшие времена такое бы давно назвалось словом "вредительство".

[Андрей Иванов]

Тут все сложнее. Обещали не супертяж в 2022 году, а Союз-5. https://nplus1.ru/news/2018/06/07/super-heavy-lifter
Cейчас непонятно, будет это выполняться или нет.  Поскольку Союз-5 - больше не элемент сверхтяжелой ракеты. Но ведь когда это дело замутили - Рогозин уже тогда выступал за метан и просил больше времени. Но сроки все равно поставили и обнародовали. Потом выяснилось, что денег на создание СТК нет.

Вот вопрос - когда надо назвать сроки - до того, как определились с деньгами или после того, как? Вот Маск, например, может говорить про сроки хоть до, хоть после - поскольку всем (и ему самому) понятно, что деньги он насобирает. Вспомним, что он тоже пообещал даже не супертяж - полет на супертяже  к Марсу в 2022 году. А вот в России траты обуславливаются бюджетными правилами. И необеспеченные бюджетом разговоры на публику по идее вообще не должны вестись.

...
да ладно с этим Маском и его полётом на Марс в следующем году в составе сразу 100 астронавтов ... это обычная маркетинговая шелуха для лопоухого обывателя...
...
Мы в маркетинге не сильны... не умеем мы создавать информационные бури ... и зря... надо учится...
...
Нам своя рубашка ближе к телу...
и здесь я не согласен с условием твоей задачи, что ты пытаешься решить..
....
За Дано ты взял отсутствие денег , что привело тебя к неправильному решению.
...
Денег полно ( в стране профицит ) . Тем более когда разговор о безопасности страны - на это деньги , а главное и средства, находятся и тратятся в первую очередь.
Ты же правильно сказал - Но сроки все равно поставили и обнародовали.
Так что изменилось?
Предположу, что сдвинулись сроки по какой то очень важной ПН ( где от Роскосмоса не всё зависит) . => как следствие у Роскосмоса появилось время успеть перейти на СПГ ( о чем , как ты сказал планировали (хотели) изначально.... но тогда время не дали, а сейчас время появилось.

[Шестопер239]

Предположу, что сдвинулись сроки по какой то очень важной ПН ( где от Роскосмоса не всё зависит) . => как следствие у Роскосмоса появилось время успеть перейти на СПГ ( о чем , как ты сказал планировали (хотели) изначально.... но тогда время не дали, а сейчас время появилось.

Попытки найти в действиях Роскосмоса иную логику, кроме баблопопила, напоминают мне трактование абстрактной живописи. 


"От нечего делать Незнайка часто смотрел на висевшую на стене картину с непонятными кривульками и загогулинками и всё силился понять, что на ней нарисовано.
— Ты, братец, лучше на эту картину не смотри, — говорил ему Козлик. Не ломай голову зря. Тут всё равно ничего понять нельзя. У нас все художники так рисуют, потому что богачи только такие картины и покупают. Один намалюет такие вот загогулинки, другой изобразит какие-то непонятные закорючечки, третий вовсе нальёт жидкой краски в лохань и хватит ею посреди холста, так что получится какое-то несуразное, бессмысленное пятно. Ты на это пятно смотришь и ничего не можешь понять — просто мерзость какая-то! А богачи смотрят да ещё и похваливают. «Нам, говорят, и не нужно, чтоб картина была понятная. Мы вовсе не хотим, чтоб какой-то художник чему-то там нас учил. Богатый и без художника все понимает, а бедняку и не нужно ничего понимать. На то он и бедняк, чтоб ничего не понимать и в темноте жить». Видишь, как рассуждают!"

[Raul]

Мы в маркетинге не сильны... не умеем мы создавать информационные бури ... и зря... надо учится...

Да кто ж нам в этом поверит?

Денег полно ( в стране профицит ) .

Бюджет у нас то в профиците, то в дефиците. По бюджетному правилу, если денег полно, то они загоняются к нашим друзьям в фонды. А если наоборот, то берутся у них в кредит из наших же фондов. Как-то так.

Тем более когда разговор о безопасности страны - на это деньги , а главное и средства, находятся и тратятся в первую очередь.

Я специально процитировал для внимательного читателя:

«Уверяю вас, мы будем дальше идти по этому пути. Не случайно же мы затратили достаточно большие средства и ресурсы для того, чтобы создать новый космодром на востоке нашей страны, космодром Восточный. Мы будем его развивать именно как гражданскую составляющую нашей космической деятельности»

Этим все сказано - не оборона, а гражданка! Ну не рассматривается нынешняя гонка в космосе под углом обеспечения безопасности! Скорее как способ не брать в долю Казахстан при развертывании OneWeb-а...

Безопасность - производная от денег, охраняют то, что приносит доход.

Вот, например, месторождения углеводородов на Севере - к ним не надо допускать соперников на расстояние полета "Томагавка"!
Или газовозы - их тоже надо охранять и для этого нужен флот.
А космос - ну какой с него доход, одни расходы на содержание предприятий! Ну их нафиг, этих артистов...

Все строится вокруг зеленых фантиков. А упомянутая Вами очень важная ПН только создаст неимоверные трудности в отношениях с теми, кто эти фантики печатает...

В итоге - уроки 80-х не усвоены, идем прямиком к дальнейшей потере суверенитета под убаюкивающие разговоры о сладком газе.
 

[Андрей Иванов]

Денег полно ( в стране профицит )
Тем более когда разговор о безопасности страны - на это деньги , а главное и средства, находятся и тратятся в первую очередь.

Я специально процитировал для внимательного читателя:

«Уверяю вас, мы будем дальше идти по этому пути. Не случайно же мы затратили достаточно большие средства и ресурсы для того, чтобы создать новый космодром на востоке нашей страны, космодром Восточный. Мы будем его развивать именно как гражданскую составляющую нашей космической деятельности»

Этим все сказано - не оборона, а гражданка!


 

...  Гражданка, так гражданка....
....пусть будет так ...
пс

[ZOOR]

Вообще-то все это постепенно уже совсем не смешно. Если раньше главной причиной разброда в российской космической отрасли казалась некомпетентность высшего руководства (глупость и отсутствие понимания дела, помноженные одно на другое), причем старательно и обильно поливаемая неконтролируемой манией распила со стороны руководителей предприятий, то теперь на ум уже приходит такая вещь, как осознанный и систематический саботаж. Станции на ССО... бесконечные шарахания от одной лунной схемы к другой... бесчисленные проекты сверхтяжа, всегда планирующиеся на какое-то неопределенное будущее и периодически отодвигаемые в будущее еще более отдаленное...

В этом свете все эти пламенные патриотические жесты и наезды на уважаемых партнеров начинают выглядеть как пыль в глаза. Легенда. Вот, к примеру, можно считать слова про батут несдержанностью болтливого дурака, а по факту имеем форсирование разработок новых пилотируемых кораблей за рубежом и ослабление позиций России. А гордое неучастие в Гейтвее - по факту имеем гордое же одиночество у разбитого корыта. А Орел, "перспективный" КК нового поколения, - по факту имеем минимум 16(!) лет от начала проекта до пилотируемого старта (даже многострадальный фрегат проекта 22350 получился быстрее), и это притом, что для экспедиции на Луну именно корабль-то и не нужен, а нужно совсем другое. Это что все - простая глупость? Святая простота?

В давно минувшие времена такое бы давно назвалось словом "вредительство".

Вообще-то, если вдуматься, то данное положение дел является прямым следствием феодализма в данной стране.
И наблюдаемые явления оцениваются не как "вредительство", а как героизм с соответствующим вручением званий.

Отсутствие плановых документов на долгосрочный период с конкретными целями и задачами - обсасывалось на ФНК неоднократно. Как и их невыполнение, если таковые пытались появиться.

[Raul]

Денег полно ( в стране профицит )
Тем более когда разговор о безопасности страны - на это деньги , а главное и средства, находятся и тратятся в первую очередь.

Я специально процитировал для внимательного читателя:

«Уверяю вас, мы будем дальше идти по этому пути. Не случайно же мы затратили достаточно большие средства и ресурсы для того, чтобы создать новый космодром на востоке нашей страны, космодром Восточный. Мы будем его развивать именно как гражданскую составляющую нашей космической деятельности»

Этим все сказано - не оборона, а гражданка!


 

...  Гражданка, так гражданка....
....пусть будет так ...
пс

ГК-175 - хороший проект, не спорю. Куда интереснее Энергии-Бурана! И есть много общего в концепции и области применения с нынешним Старшипом.

[Ивгениуш]

Эксперт: испытания двигателя для многоразовой ракеты начнутся в 2023 году

О грустном. В 2018 году наш Президент сказал буквально следующее:

https://www.pnp.ru/politics/rossiya-k-2022-godu-dolzhna-ispytat-sverkhtyazheluyu-raketu-v-bespilotnom-rezhime-zayavil-putin.html
У нас есть хорошие программы, связанные с освоением дальнего космоса. К 2022 году мы должны провести первое испытание сверхтяжелой ракеты, это должны быть пуски в беспилотном режиме, а к 2024 году уже пилотируемые аппараты должны использоваться»

«Уверяю вас, мы будем дальше идти по этому пути. Не случайно же мы затратили достаточно большие средства и ресурсы для того, чтобы создать новый космодром на востоке нашей страны, космодром Восточный. Мы будем его развивать именно как гражданскую составляющую нашей космической деятельности»

Удивительно, как это можно - сказать и потом благополучно об этом забыть...

Измеряя все и вся в долларах, будучи полным лохом в технике, он естественным образом никогда не имел контроля над процессами развития космонавтики, его гимны создаются больше для иностранцев. Никакого супертяжа никогда в России не будет.

Никакого никогда, двойное отрицание.... как то странно это все выглядит, подозрительно, не находите?

[Ивгениуш]

Мне кажется, по факту мы имеем возвращение к н-1, ведь, если не ошибаюсь, согласно новому проекту, на первой ступени будут рд на 250 тонн, предельная, в перспективе, тяга для рд-190. А чтобы выиграть время и не слышать визгов по этому поводу, и решили приплести сюда метан.

[Верный Союзник с Окинавы]

Тут все сложнее. Обещали не супертяж в 2022 году, а Союз-5. https://nplus1.ru/news/2018/06/07/super-heavy-lifter
Cейчас непонятно, будет это выполняться или нет.  Поскольку Союз-5 - больше не элемент сверхтяжелой ракеты. Но ведь когда это дело замутили - Рогозин уже тогда выступал за метан и просил больше времени. Но сроки все равно поставили и обнародовали. Потом выяснилось, что денег на создание СТК нет.

Вот вопрос - когда надо назвать сроки - до того, как определились с деньгами или после того, как? Вот Маск, например, может говорить про сроки хоть до, хоть после - поскольку всем (и ему самому) понятно, что деньги он насобирает. Вспомним, что он тоже пообещал даже не супертяж - полет на супертяже  к Марсу в 2022 году. А вот в России траты обуславливаются бюджетными правилами. И необеспеченные бюджетом разговоры на публику по идее вообще не должны вестись.

...
да ладно с этим Маском и его полётом на Марс в следующем году в составе сразу 100 астронавтов ... это обычная маркетинговая шелуха для лопоухого обывателя...
...
Мы в маркетинге не сильны... не умеем мы создавать информационные бури ... и зря... надо учится...
...
Нам своя рубашка ближе к телу...
и здесь я не согласен с условием твоей задачи, что ты пытаешься решить..
....
За Дано ты взял отсутствие денег , что привело тебя к неправильному решению.
...
Денег полно ( в стране профицит ) . Тем более когда разговор о безопасности страны - на это деньги , а главное и средства, находятся и тратятся в первую очередь.
Ты же правильно сказал - Но сроки все равно поставили и обнародовали.
Так что изменилось?
Предположу, что сдвинулись сроки по какой то очень важной ПН ( где от Роскосмоса не всё зависит) . => как следствие у Роскосмоса появилось время успеть перейти на СПГ ( о чем , как ты сказал планировали (хотели) изначально.... но тогда время не дали, а сейчас время появилось.

Вот была ПН на глазу уже, только успей связать тризенит.

И тут мааааленькая загвоздочка, да такая, что освободилось время (и деньги) на невнятный метановый уберваген, который к середине 30-х дай бог в виде проекта будет...

Нескладно всё это.

[Верный Союзник с Окинавы]

Отсутствие плановых документов на долгосрочный период с конкретными целями и задачами - обсасывалось на ФНК неоднократно. Как и их невыполнение, если таковые пытались появиться.

А как же ФКП?

[ZOOR]

Отсутствие плановых документов на долгосрочный период с конкретными целями и задачами - обсасывалось на ФНК неоднократно. Как и их невыполнение, если таковые пытались появиться.

А как же ФКП?

ФКП - это среднесрочный период. А трехлетний план по МинФику - краткосрочный.
Были Концепции развития СВ до 30-50 годов. Были политики Российской космонавтики до 50-х годов.
ЕМНИП.
Которые не выполнены (не выполнялись).
Можно тут поискать, если хочется в мумифицированных какашках возиться.

[Leonar]

Отсутствие плановых документов на долгосрочный период с конкретными целями и задачами - обсасывалось на ФНК неоднократно. Как и их невыполнение, если таковые пытались появиться.

А как же ФКП?

ФКП - это среднесрочный период. А трехлетний план по МинФику - краткосрочный.
Были Концепции развития СВ до 30-50 годов. Были политики Российской космонавтики до 50-х годов.
ЕМНИП.
Которые не выполнены (не выполнялись).
Можно тут поискать, если хочется в мумифицированных какашках возиться.

Хош не хош но эта проблема не российской космонавтики как таковой, а сменности и борьбы во власти

Придет трамп захочет одно - придет байден благополуно забанит это и начнет другое...

[Raul]

ГК-175 - хороший проект, не спорю. Куда интереснее Энергии-Бурана! И есть много общего в концепции и области применения с нынешним Старшипом.

Сильная сторона проекта ГК-175 - то что он не зависит от наличия супермногоразовых метановых ускорителей, поэтому над ним можно начать работу прямо сейчас.

А так же водородный центр - что бы нам ни внушал светоч современной космонавтики, но углеводородное топливо в орбитальной ступени - это отстой и нонсенс. Маск огребет за экологию по полной, если его "самовар" начнет летать.

Слабая сторона ГК-175 - это конечно, "бриллиантовый хер" РД-170. Но, во-первых, можно обойтись более надежными "полухерами" РД-180, которые как раз сейчас остались у не дел. А во-вторых, ничто не мешает параллельно вести работу над метановыми ускорителями.

[ZOOR]

Придет трамп захочет одно - придет байден благополуно забанит это и начнет другое...

Ню-ню. Над этими клоунами есть Конегресс и Адмистрация, которая их банит благополучно в их благих конвульсиях напрочь.

Это у нас если ВВП по МАКСУ прошел и на какой-то проект положил благосклонный взгляд  - он начинает круто финансироваться.
А там все по взрослому. Петрики идут лесом. Несмотря на всяких Грызловых.
И Сердюковы несмотря на всяких  Зубковых.
И рыжые, с которыми китайцы здороваться не хотят ...
Ну и Сколково с роботами Фёдорами ...

Дальше продолжить?

[Leonar]

Придет трамп захочет одно - придет байден благополуно забанит это и начнет другое...

Ню-ню. Над этими клоунами есть Конегресс и Адмистрация, которая их банит благополучно в их благих конвульсиях напрочь.

Это у нас если ВВП по МАКСУ прошел и на какой-то проект положил благосклонный взгляд  - он начинает круто финансироваться.
А там все по взрослому. Петрики идут лесом. Несмотря на всяких Грызловых.
И Сердюковы несмотря на всяких  Зубковых.
И рыжые, с которыми китайцы здороваться не хотят ...
Ну и Сколково с роботами Фёдорами ...

Дальше продолжить?

А где же взять такой конгресс? Чтоб все сделал правильно...
Может лобистов все же узаконить нужно и всего делов?