Доступный для России супертяж

[benderr]

А теперь там строится инфраструктура...

Какая инфраструктура?

а мне тоже интересна «инфраструктура на НОО».

[Veganin]

СТК нужен в новой лунной (геополитической гонке) + молодежь в отрасль придет и опыт получит, хватит уже топтаться на НОО и придумывать космонавтам задачи, оправдывающие их пребывание на НОО. Нужно идти дальше - на Луну.

Аааа... Вот оно что... 

А вот авианосец нафиг не нужен. На полтриллиона рублей, которые на него просят, можно столько Цирконов наклепать и БПЛА, надводных, и подводных беспилотников, что хватит на любого супостата, насытить любую ПВО и поставить на замок морскую границу, защитить базы ВМФ.

А как же новая морская геополитическая гонка? А как же молодёжь пришедшая в отрасль? Где будет опыт получать? Хватит уже в прибрежной зоне топтаться! 

 Боюсь уже даже и говорить сколько лунных автоматов можно наклепать за те деньги которые просят на Супертяж. Всю Луну можно насытить по горло, супостатам ступить некуда будет! 

Не надо путать космическую шерсть с морской!
Пусть Китай, Индия, США, Великобритания имеют авианосцы, эсминцы: при наличии 1500-2000  Цирконов, построенных на сэкономленный наш авианосец, их боевая эффективность стремится к нулю, а утечка радиации к 1. И зачем, спрашивается, нам авианосец и участие в морской гонке со строительством сотен кораблей? Если кто хочет на океанские просторы и кому надоело плавание вдоль берега - проблем нет, только заплати деньги. Могут даже с самолета сбросить в любую точку Мирового океана. А вот без СТК и ЛВПК выйти за пределы НОО не получится Придется начинать с нуля и работать долго и прилежно.

Молодежь в судостроительной отрасли уже сейчас с успехом строит АПЛ, НЭПЛ, надводные корабли, буксиры, подводные дроны, сухогрузы... Опыта у них хватает.

За те деньги, что просит Роскосмос, можно сваять и СТК, и ЛВПК, и ПТК НП, и кучу АЛС. Достаточно убрать алчных и некомпетентных людей.

[Старый]

Не надо путать космическую шерсть с морской!

Почему это? 

[Старый]

Пусть Китай, Индия, США, Великобритания имеют авианосцы, эсминцы: при наличии 1500-2000  Цирконов, построенных на сэкономленный наш авианосец, их боевая эффективность стремится к нулю, а утечка радиации к 1. И зачем, спрашивается, нам авианосец и участие в морской гонке со строительством сотен кораблей?

Так и 100500 автоматов построенные на сэкономленные от пилотируемой лунной программы деньги так застолбят луну что супостату негде ступить будет. И зачем спрашивается нам пилотируемая гонка с супертяжем? 

[Старый]

А вот без СТК и ЛВПК выйти за пределы НОО не получится

Как же не получится?   А Цирконы тьфу, блин, простенькие автоматы? 

[Старый]

Молодежь в судостроительной отрасли уже сейчас с успехом строит АПЛ, НЭПЛ, надводные корабли, буксиры, подводные дроны, сухогрузы... Опыта у них хватает.

Но это же не крейсеры, линкоры и авианосцы! Молодёжь и в ракетной отрасли строит Союзы, Сарматы, Ярсы и прости, господи, Ангары. Супертяж то зачем? 

[Zhilinsky Valerij]

А теперь там строится инфраструктура...

Какая инфраструктура?

а мне тоже интересна «инфраструктура на НОО».

Мегасозвездия связи и ДЗЗ такая же инфраструктура, как в девятнадцатом веке Трансиб и Трансконтинентальная магистраль.
   

[Андрей Иванов]

... 4мин 10сек

[Андрей Иванов]

4мин 10 сек
https://vk.com/video-119361981_456242098?t=4m6s

[Чёрный Дятел]

СТК нужен в новой лунной (геополитической гонке) + молодежь в отрасль придет и опыт получит, хватит уже топтаться на НОО и придумывать космонавтам задачи, оправдывающие их пребывание на НОО. Нужно идти дальше - на Луну.

Вы сначала программу действий на Луне напишете, а потому же за сверхтяж беритесь. Без четкого понимания, зачем он нужен, выйдет не ракета, а ярмо на шею стране. Нельзя такую вещь делать на вырост, она все равно будет не в пору. Вон в Ангаре заложились на 20 пусков в год - и где они, и где ее экономика? Так и тут. Нам очень нужна русская версия SLS в плохом понимании? А именно ее при таком подходе и получим, плюс немерянно изведем средств на земляные работы.

[Шестопер239]

Вон в Ангаре заложились на 20 пусков в год - и где они, и где ее экономика?

Так, как создавалась Ангара, и как в целом работает сейчас российская космонавтика - нельзя не только Луну освоить, но даже поставить работоспособный дачный сортир. 

Кроме того, масштабная космическая программа нереализуема без мощной и наукоемкой экономики страны в целом - современную российскую экономику такой не назовешь. 
Коротко говоря, разумно применить супертяж на Луне сможет только совсем другая страна.

[Чёрный Дятел]

Коротко говоря, разумно применить супертяж на Луне сможет только совсем другая страна.

Да за такие слова можно как тот сантехник сесть, который сказал, что всю тут всю систему менять надо.

[Sam Grey]

Коротко говоря, разумно применить супертяж на Луне сможет только совсем другая страна.

Да за такие слова можно как тот сантехник сесть, который сказал, что всю тут всю систему менять надо.

Еще нет. Года через 3 - да, вполне.

[Непричастный]

И не надо кивать на америку. У них такой флот, что нам и в самых влажных мечтах никогда не представлялся

справедливости ради - такой военный флот России и не нужен.

Это правда, только я не только о количестве писал, но и о качестве. Товарищ тут пытался сыграть в "what about" в оправдание своего не верного сообщения, что у России все хорошо в судопроизводстве судостроении

[Дмитрий Инфан]

Без четкого понимания, зачем он нужен, выйдет не ракета, а ярмо на шею стране.

Ну, какое там ярмо? В сравнению с иными расходами (на пенсионеров, например), расходы на космос - это сущие копейки.

[Непричастный]

Без четкого понимания, зачем он нужен, выйдет не ракета, а ярмо на шею стране.

Ну, какое там ярмо? В сравнению с иными расходами (на пенсионеров, например), расходы на космос - это сущие копейки.

Ничего. Правительство уже работает над проблемой пенсионеров. Скоро её решит окончательно! Тогда, может, и на космос чего-нить добавят, от пенсионеров оставшееся...

[Шестопер239]

А вот авианосец нафиг не нужен. На полтриллиона рублей, которые на него просят, можно столько Цирконов наклепать и БПЛА, надводных, и подводных беспилотников, что хватит на любого супостата, насытить любую ПВО и поставить на замок морскую границу, защитить базы ВМФ.

БПЛА, способные за 1-2 тысячи км найти вражескую АУГ, или искать подлодки - стоить будут почти как палубный самолет, и размером будут с палубный самолет. И запускать их не одноразово, а с возвращением и посадкой - можно только с авианесущего корабля c полетной палубой. И за неделю постоянного патрулирования они сожгут тысячи тонн керосина, который можно разместить только на специализированном авианесущем корабле.


Без авианосца любое соединение надводных кораблей, удалившееся дальше 500 км от своих авиабаз, становится инвалидным - резко проседают разведывательные способности, ударные, ПВО и ПЛО (скорость реакции базовой авиации на таком радиусе проседает, постоянный воздушный патруль не может быть многочисленным, а из положения дежурства на удаленном аэродроме лететь слишком долго для реакции на внезапную угрозу). Я уж молчу про огромную роль авиации в десантных операциях.
При любых ПКР, спутниках и подлодках сбалансированный океанский флот без авианосцев построить технически невозможно. Набор других средств может заменить функции авианосца только частично - какие-то задачи, которые могут выполнять авианосцы, другие средства решают даже лучше их. А какие-то задачи - решают хуже авианосцев, или не решают вообще.

[Veganin]

А вот без СТК и ЛВПК выйти за пределы НОО не получится

Как же не получится?  А Цирконы тьфу, блин, простенькие автоматы? 

Речь шла о гражданах России на Луне, которые полетят вслед за автоматами.

СТК нужен в новой лунной (геополитической гонке) + молодежь в отрасль придет и опыт получит, хватит уже топтаться на НОО и придумывать космонавтам задачи, оправдывающие их пребывание на НОО. Нужно идти дальше - на Луну.

Вы сначала программу действий на Луне напишете, а потому же за сверхтяж беритесь. Без четкого понимания, зачем он нужен, выйдет не ракета, а ярмо на шею стране. Нельзя такую вещь делать на вырост, она все равно будет не в пору. Вон в Ангаре заложились на 20 пусков в год - и где они, и где ее экономика? Так и тут. Нам очень нужна русская версия SLS в плохом понимании? А именно ее при таком подходе и получим, плюс немерянно изведем средств на земляные работы.

Программа известна: ближайшие 20 лет исследовать Луну (ее поверхность, недра, лавовые трубки) с помощью АЛС и луноходами самой разной конструкции, регулярные полеты на Луну людей (не реже 4 раз в год), строительство лунной базы, радиобсерватории, биологической станции, составление карты полезных ископаемых, их экспериментальная добыча.
Вот для чего нужен СТК. Если МО РФ выделит увечному Роскосмосу из своих запасов отремонтированную летающую тарелку, то я тоже буду не против

 Если Штаты и Китай решатся на строительство военных баз на Луне, то военная составляющая автоматом подтянется, ну а если испытания ЯО на Луне вдруг окажутся кошерными, то "Луна - ядерный полигон" станет реальностью.

Что касается ярма для экономики страны, то это - миф. СТК+ПТК НП+ЛВПК+наземная инфраструктура и пр., как показывает пример СпейсХ, не может стоит сотни миллиардов долларов. Для экономики даже нашей страны страны 20-40 млрд долларов (с учетом коррупции), растянутых на 10 лет - это ничто. ЦБ может просто печатать в год 200-300 млрд рублей специально для лунной программы и никакой инфляции это не вызовет. Масштаб не тот. Но ЦБ уже 30 лет бормочет о том, что нельзя печатать много (?!) денег, не замечая пример ФРС, ЦБ Евросоюза, Японии и Китая (хотя и печатает больше триллиона под иные нужды, не космоса и хайтека, и не дает промвшленности кредиты под 0 процентов). По таким правилам игры наша экономика всегда будет в аутсайдерах.

[Alex-DX]

мощная группировка спутников ДЗЗ/связи/метеоспутников под 200-300 спутников

Мало спутников, это уже не "мощная группировка" нужен аналог Старлинка.

2000-3000 спутников на низких орбитах.

[Alex-DX]

Для сравнения, что такое "мощная группировка"