Доступный для России супертяж

[Андрюха]

Схема 165 тонника предложена ещё в 2014 г. РКЦ "Прогресс" примерно такая:
Вы не можете просматривать это вложение.

Добавленная верхняя ступень с 1 движком может дать такой прирост грузоподъёмности? 130 против 80,5.

[azvoz]

Схема 165 тонника предложена ещё в 2014 г. РКЦ "Прогресс" примерно такая:
Вы не можете просматривать это вложение.

Добавленная верхняя ступень с 1 движком может дать такой прирост грузоподъёмности? 130 против 80,5.

Естественно.
2,5 ступени кардинально отличаются от 1,5 ступеней

[Верный Союзник с Окинавы]

К чему это многоблочие?
Надо быть проще.
Слева - РН СТК и и 40-тонник в диаметре 5,5м, справа - частично многоразовый 40-тонник и полностью многоразовый 15(?) - тонник в диаметре 6 м.

метановый РД-182 ?

РД-0169 судя по количеству

Да  182-ой обещали двухкамерным.

Двухкамерный это керосиновый 182-й, метановый - однокамерный. Под индексом РД-182 фигурирует уже как минимум 3 разных изделия, на базе 120к и на базе 192 - метановые с одной камерой. А также есть проект на базе 180-го...вот такую путаницу устроили...

Я же говорю - как назло маме!

[Верный Союзник с Окинавы]

Схема 165 тонника предложена ещё в 2014 г. РКЦ "Прогресс" примерно такая:
Вы не можете просматривать это вложение.

[Андрюха]

К вопросу выбора вариант керосин (боковушки) + метан (центр) оказывается самый неэффективный.
И как я понял это при том что тогда рассматривали РД175 и РД 0164 на 280 тс у земли.

[azvoz]

Добавленная верхняя ступень с 1 движком может дать такой прирост грузоподъёмности? 130 против 80,5.

Естественно.
2,5 ступени кардинально отличаются от 1,5 ступеней

Причем, чем хуже массовое совершенство и УИ, тем больше разница между 1,5 и 2,5 ступом.
Например для Р7 Спутник и Р7 Восток более чем в 3 раза: 1,5 против 5 тонн ПН.
А для современного метанового проекта разница "всего" в 1,6 раз(130 против 80,5).

[Sam Grey]

К вопросу выбора вариант керосин (боковушки) + метан (центр) оказывается самый неэффективный.
И как я понял это при том что тогда рассматривали РД175 и РД 0164 на 280 тс у земли.

Единственный вариант тяжёлой РН, который американцы не разрабатывают.

[Просто Василий]

Объясните как вы считаете размеры баков в зависимости от топливной пары? только пожалуйста максимально простым языком и чтоб тоже получилось  

Масса РЗТ задана, диаметр задан, плотность компонентов и их соотношение задано. С учётом достартового расхода и невырабатываемых остатков определяется заправляемый запас топлива. Рассчитывается объём компонентов. Для учёта тепловых деформаций, подушки наддува, внутрибаковых устройства он увеличивается на 8-10%. А дальше уже геометрия: из объёма принятого геометрического тела (цилиндр, конус, сфера и т.п.) вычисляются размеры.

Ну посчитаю я объем цилиндра, а как применить его к плотности топлива и соотношения компонентов?

[Верный Союзник с Окинавы]

Объясните как вы считаете размеры баков в зависимости от топливной пары? только пожалуйста максимально простым языком и чтоб тоже получилось  

Масса РЗТ задана, диаметр задан, плотность компонентов и их соотношение задано. С учётом достартового расхода и невырабатываемых остатков определяется заправляемый запас топлива. Рассчитывается объём компонентов. Для учёта тепловых деформаций, подушки наддува, внутрибаковых устройства он увеличивается на 8-10%. А дальше уже геометрия: из объёма принятого геометрического тела (цилиндр, конус, сфера и т.п.) вычисляются размеры.

Ну посчитаю я объем цилиндра, а как применить его к плотности топлива и соотношения компонентов?

Так плотность топлива и соотношения компонентов известны.

[Андрюха]

вместо РД0164 2-х камерный РД0182 тягой у земли 600 тс

600 точно у земли? Сколько интересно таких в центре?
Прикидывал, 3 вариант выходит как раз около 125 на НОО (с 5 однокамерными по 250 и верхом на 200 тс).
С керосиновыми боковушками меньше ПГ тонн на 5.
 165-и тонник не выходит никак
Или в боковушках больше двигателей, или в центре водород?

[Просто Василий]

Ну посчитаю я объем цилиндра, а как применить его к плотности топлива и соотношения компонентов?

Так плотность топлива и соотношения компонентов известны.

У меня заминка, как посчитать в обратную сторону, зная РЗТ, плотность топлива, соотношение Км? То есть нужно узнать объем цилиндра, Так то оно понятно как, но Может есть у кого готовая формула в Экселе?

[vlad7308]

Есть третий вариант - Sea Dragon.

Огромные размеры РН требуют огромной прочности, чтобы выдержать вес верхней ступени и ПН, и тягу огромных двигателей. Это значит прочные обечайки, прочные швы и прочные днища баков. Почему не повысить там давление, и не придать топливному баку дополнительную прочность за счёт этого? А если внутри высокое давление, то нафига двигатель с ТНА и газогенератором?

вытесниловка, что ли?
Следущий шаг - "на прелой соломе" (с)
Если серьезно, то вытеснительная подача требует слишком большого давления в баках (десятки бар).
Большие баки придется делать очень избыточно прочными.
И сосуд высокого давления емкостью в тысячи кубометров - та ещё бомба сам по себе.

Excalibur - 5 атмосфер, а Sea Dragon - 7 атмосфер во второй ступени... Starship имеет 6 атмосфер.

В первой ступени Sea Dragon было 32 атмосферы в баках, и 20 в камере сгорания двигателя. У Excalibur 24 атмосферы в двигателе.

поэтому никакого Sea Dragon и нет

[Большой]

вместо РД0164 2-х камерный РД0182 тягой у земли 600 тс

600 точно у земли? Сколько интересно таких в центре?
Прикидывал, 3 вариант выходит как раз около 125 на НОО (с 5 однокамерными по 250 и верхом на 200 тс).
С керосиновыми боковушками меньше ПГ тонн на 5.
 165-и тонник не выходит никак
Или в боковушках больше двигателей, или в центре водород?

600 т у земли, 648 т в пустоте. В СТК 1-го этапа в центре один 600 тонник, в СТК 2-го этапа 2х600=1200 тс.

[Андрюха]

вместо РД0164 2-х камерный РД0182 тягой у земли 600 тс

600 точно у земли? Сколько интересно таких в центре?
Прикидывал, 3 вариант выходит как раз около 125 на НОО (с 5 однокамерными по 250 и верхом на 200 тс).
С керосиновыми боковушками меньше ПГ тонн на 5.
 165-и тонник не выходит никак
Или в боковушках больше двигателей, или в центре водород?

600 т у земли, 648 т в пустоте. В СТК 1-го этапа в центре один 600 тонник, в СТК 2-го этапа 2х600=1200 тс.

А в боковушках он же? Сколько по вашему ПН выходит?

[Верный Союзник с Окинавы]

Есть третий вариант - Sea Dragon.

Огромные размеры РН требуют огромной прочности, чтобы выдержать вес верхней ступени и ПН, и тягу огромных двигателей. Это значит прочные обечайки, прочные швы и прочные днища баков. Почему не повысить там давление, и не придать топливному баку дополнительную прочность за счёт этого? А если внутри высокое давление, то нафига двигатель с ТНА и газогенератором?

вытесниловка, что ли?
Следущий шаг - "на прелой соломе" (с)
Если серьезно, то вытеснительная подача требует слишком большого давления в баках (десятки бар).
Большие баки придется делать очень избыточно прочными.
И сосуд высокого давления емкостью в тысячи кубометров - та ещё бомба сам по себе.

Excalibur - 5 атмосфер, а Sea Dragon - 7 атмосфер во второй ступени... Starship имеет 6 атмосфер.

В первой ступени Sea Dragon было 32 атмосферы в баках, и 20 в камере сгорания двигателя. У Excalibur 24 атмосферы в двигателе.

поэтому никакого Sea Dragon и нет

Это всё равно меньшая бомба, чем высоконапряжённые ЖРД.

[Большой]

вместо РД0164 2-х камерный РД0182 тягой у земли 600 тс

600 точно у земли? Сколько интересно таких в центре?
Прикидывал, 3 вариант выходит как раз около 125 на НОО (с 5 однокамерными по 250 и верхом на 200 тс).
С керосиновыми боковушками меньше ПГ тонн на 5.
 165-и тонник не выходит никак
Или в боковушках больше двигателей, или в центре водород?

600 т у земли, 648 т в пустоте. В СТК 1-го этапа в центре один 600 тонник, в СТК 2-го этапа 2х600=1200 тс.

А в боковушках он же? Сколько по вашему ПН выходит?

В боковушках он же. Тяга пакета у земли=600*7=4200 тс (1-й этап) и 600*8=4800 тс (2-й этап). Мпн=128 т и 164 т соответственно.

[Туман Андромедов]

У меня заминка, как посчитать в обратную сторону, зная РЗТ, плотность топлива, соотношение Км? То есть нужно узнать объем цилиндра, 

1. Делите РЗТ на ( Км+1). Получите массу горючего Мг.
2. Масса окислителя Мо = РЗТ - Мг.
3. Объём компонента  = масса компонента / плотность компонента.
4. Объём цилиндра = 3.14× (диаметр в квадрате/4) × высоту цилиндра.
5. Приравняте объём компонента к объёму цилиндра. При заданном диаметре получите длину бака. Или при заданной длине бака получите его диаметр.

[Просто Василий]

У меня заминка, как посчитать в обратную сторону, зная РЗТ, плотность топлива, соотношение Км? То есть нужно узнать объем цилиндра,

1. Делите РЗТ на ( Км+1). Получите массу горючего Мг.
2. Масса окислителя Мо = РЗТ - Мг.
3. Объём компонента  = масса компонента / плотность компонента.
4. Объём цилиндра = 3.14× (диаметр в квадрате/4) × высоту цилиндра.
5. Приравняте объём компонента к объёму цилиндра. При заданном диаметре получите длину бака. Или при заданной длине бака получите его диаметр.

Вот это уже лучше, спасибо.

[Большой]

У меня заминка, как посчитать в обратную сторону, зная РЗТ, плотность топлива, соотношение Км? То есть нужно узнать объем цилиндра,

1. Делите РЗТ на ( Км+1). Получите массу горючего Мг.
2. Масса окислителя Мо = РЗТ - Мг.
3. Объём компонента  = масса компонента / плотность компонента.
4. Объём цилиндра = 3.14× (диаметр в квадрате/4) × высоту цилиндра.
5. Приравняте объём компонента к объёму цилиндра. При заданном диаметре получите длину бака. Или при заданной длине бака получите его диаметр.

а учёт объёма днищ?

[Туман Андромедов]

а учёт объёма днищ?

Ну учтите в объёме бака объём сферических секторов. Туннельный трубопровод вычесть не забудьте, для бака горючего.