Доступный для России супертяж

[Tomacco]

182-ой обещали двухкамерным.

[vlad7308]

Окей, попробуем еще раз.
Почему Вы считаете, что ракета со сферическими не несущими баками и отдельной от баков силовой конструкцией - это так здорово?

У Н-1 применен максимально возможный диаметр и от несущих баков остались только крышка с днищем.
Максимально возможный диаметр дает кроме того большую прочность ступени, а значит многоразовость.

1. что такое "Максимально возможный диаметр"?
2. Для многоразовости нужна не только прочность, но и хорошее массовое совершенство. Конструкция а-ля Н1 этим не отличается.

Почему то Маск свои цистерны транспортирует только вертикально...

масковы цистерны летают, выделывая высший пилотаж.

[azvoz]

К чему это многоблочие?
Надо быть проще.
Слева - РН СТК и и 40-тонник в диаметре 5,5м, справа - частично многоразовый 40-тонник и полностью многоразовый 15(?) - тонник в диаметре 6 м.

метановый РД-182 ?

РД-0169 судя по количеству

РД-0169 это 90 - 100 тонник для Амур-Союз-СПГ.
В качестве демонстратора  разрабатывается РД-0177 на 85 тонн.

А на картинке у Дмитрия В. судя по ПН и размерам стоят 200 тонники.
То есть либо РД-182 либо РД-0162.
Но в последнее время чаще упоминают РД-182.
Так что вероятнее он, но уверенности нет -  поэтому я спрашивал  ,а не утверждал.

[Дмитрий В.]

К чему это многоблочие?
Надо быть проще.
Слева - РН СТК и и 40-тонник в диаметре 5,5м, справа - частично многоразовый 40-тонник и полностью многоразовый 15(?) - тонник в диаметре 6 м.

Объясните как вы считаете размеры баков в зависимости от топливной пары? только пожалуйста максимально простым языком и чтоб тоже получилось  

Масса РЗТ задана, диаметр задан, плотность компонентов и их соотношение задано. С учётом достартового расхода и невырабатываемых остатков определяется заправляемый запас топлива. Рассчитывается объём компонентов. Для учёта тепловых деформаций, подушки наддува, внутрибаковых устройства он увеличивается на 8-10%. А дальше уже геометрия: из объёма принятого геометрического тела (цилиндр, конус, сфера и т.п.) вычисляются размеры.

[Дмитрий В.]

К чему это многоблочие?
Надо быть проще.
Слева - РН СТК и и 40-тонник в диаметре 5,5м, справа - частично многоразовый 40-тонник и полностью многоразовый 15(?) - тонник в диаметре 6 м.

метановый РД-182 ?

РД-0169 судя по количеству

Метановый РД-182 тягой 230 тс у земли.

[Верный Союзник с Окинавы]

Есть третий вариант - Sea Dragon.

Огромные размеры РН требуют огромной прочности, чтобы выдержать вес верхней ступени и ПН, и тягу огромных двигателей. Это значит прочные обечайки, прочные швы и прочные днища баков. Почему не повысить там давление, и не придать топливному баку дополнительную прочность за счёт этого? А если внутри высокое давление, то нафига двигатель с ТНА и газогенератором?

Идеальный вариант для большой РН.

[azvoz]

182-ой обещали двухкамерным.

Это фото ещё от 1998 года - на нём метановый ЖРД на базе РД-120 тягой в 85 тонн

Сейчас, судя по высказываниям в СМИ, под названием РД-182 подразумевается другой движок - на 200 тонн.

[Большой]

182-ой обещали двухкамерным.

Это фото ещё от 1998 года - на нём метановый ЖРД на базе РД-120 тягой в 85 тонн

Сейчас, судя по высказываниям в СМИ, под названием РД-182 подразумевается другой движок - на 200 тонн.

два варианта: однокамерные на 250 тс и 300 тс. И 2-х камерный 600 тс

[vlad7308]

Есть третий вариант - Sea Dragon.

Огромные размеры РН требуют огромной прочности, чтобы выдержать вес верхней ступени и ПН, и тягу огромных двигателей. Это значит прочные обечайки, прочные швы и прочные днища баков. Почему не повысить там давление, и не придать топливному баку дополнительную прочность за счёт этого? А если внутри высокое давление, то нафига двигатель с ТНА и газогенератором?

вытесниловка, что ли?
Следущий шаг - "на прелой соломе" (с)
Если серьезно, то вытеснительная подача требует слишком большого давления в баках (десятки бар).
Большие баки придется делать очень избыточно прочными.
И сосуд высокого давления емкостью в тысячи кубометров - та ещё бомба сам по себе.

[new_user]

2 варианта сверхтяжа по Заку

[azvoz]

182-ой обещали двухкамерным.

Это фото ещё от 1998 года - на нём метановый ЖРД на базе РД-120 тягой в 85 тонн

Сейчас, судя по высказываниям в СМИ, под названием РД-182 подразумевается другой движок - на 200 тонн.

два варианта: однокамерные на 250 тс и 300 тс. И 2-х камерный 600 тс

Это по схеме одного из вбросов Маска ?
Как-то он твиттил про 2 варианта Раптора :
- 200 тонн обычный .
- 300 тонн облегченный -  без качания и дросселирования.

[Tomacco]

2 варианта сверхтяжа по Заку

А какие схемы у этих метанов на 128 и 164 т он сообщает?

Учитывая что поставлена задача освоения Луны, однопуск это конечно чушь Зак написал (или это домысливание пересказчика?), вряд ли такое стали бы предлагать в здравом уме. Поэтому, если у них схожая стоимость, правильное решение здесь может быть только одно: двухпуск на 164 т.

[Верный Союзник с Окинавы]

Есть третий вариант - Sea Dragon.

Огромные размеры РН требуют огромной прочности, чтобы выдержать вес верхней ступени и ПН, и тягу огромных двигателей. Это значит прочные обечайки, прочные швы и прочные днища баков. Почему не повысить там давление, и не придать топливному баку дополнительную прочность за счёт этого? А если внутри высокое давление, то нафига двигатель с ТНА и газогенератором?

вытесниловка, что ли?
Следущий шаг - "на прелой соломе" (с)
Если серьезно, то вытеснительная подача требует слишком большого давления в баках (десятки бар).
Большие баки придется делать очень избыточно прочными.
И сосуд высокого давления емкостью в тысячи кубометров - та ещё бомба сам по себе.

Excalibur - 5 атмосфер, а Sea Dragon - 7 атмосфер во второй ступени... Starship имеет 6 атмосфер.

В первой ступени Sea Dragon было 32 атмосферы в баках, и 20 в камере сгорания двигателя. У Excalibur 24 атмосферы в двигателе.

Первая ступень предполагалась многоразовой и с большим запасом прочности. Время её работы было недолгим.

[Верный Союзник с Окинавы]

Больше KSP в новостной ленте!

[Большой]

Схема 165 тонника предложена ещё в 2014 г. РКЦ "Прогресс" примерно такая:
Вы не можете просматривать это вложение.

[Большой]

вместо РД0164 2-х камерный РД0182 тягой у земли 600 тс

[Андрюха]

К чему это многоблочие?
Надо быть проще.
Слева - РН СТК и и 40-тонник в диаметре 5,5м, справа - частично многоразовый 40-тонник и полностью многоразовый 15(?) - тонник в диаметре 6 м.

метановый РД-182 ?

РД-0169 судя по количеству

Да  182-ой обещали двухкамерным.

Двухкамерный это керосиновый 182-й, метановый - однокамерный. Под индексом РД-182 фигурирует уже как минимум 3 разных изделия, на базе 120к и на базе 192 - метановые с одной камерой. А также есть проект на базе 180-го...вот такую путаницу устроили..

[Raul]

Альтернативное исследование о супертяжах с резервированием, много текста и чуток формул. Полезно почитать на ночь, особенно тем, кто всерьез собирается лететь на Луну (а такие, я думаю, тут есть)

Продолжение космической гонки: построит ли Россия надежную сверхтяжелую ракету?



Мы полагаем, что для создания будущей российской сверхтяжелой ракеты наиболее интересны три варианта:

• СТК-50 - керосиновый триблок на РД-171 и РД-180, который несколько лет тому назад рассматривался в качестве промежуточного этапа создания полиблочного супертяжа. Для этого проекта можно обеспечить приемлемую ВБР 93% без какого-либо резервирования РД, кроме РД-0124МС верхней ступени. Но недостатком является невысокая ПН 50 тонн, которая обусловливает применение многопусковой схемы.
• СТК-75 - керосиновый пятиблок на РД-180 и РД-191 с полным резервированием и высокой ВБР 95%. Есть вариант построения частично резервированного пятиблока только на РД-180, при котором ВБР падает всего на 0.5%.
• H-1Ф с РД-180 - самый мощный проект 100-тонного супертяжа, с перспективой обеспечения реактивной посадки первой и последующих ступеней для их многоразового использования. Это полноценная замена забуксовавшему "Енисею" и потенциальный конкурент американского многоразового "Старшипа". Наверное, это и есть тот "прорывный проект", которого требует совет РАН по космосу?

В общем, выводы совсем не те, что у Роскосмоса. Но есть еще время для размышлений, по итогам которых вопрос может решиться сам собой.

[Андрюха]

2 варианта сверхтяжа по Заку

2 варианта сверхтяжа по Заку

И откуда ж он берет грузоподъёмность? Не уж то сам рассчитал?

[Raul]

Там же - про китайцев

Для освоения Луны в Китае создается несколько сверхтяжелых ракет, которые во многих деталях компоновки повторяют упоминавшиеся нами проекты пакетных супертяжей СТК-50 и СТК-75, отличаясь от них большими размерами и стартовой массой:

• Аналог СТК-50 - керосиновый триблок, который пока не имеет официального названия. Ракета состоит из блоков диаметром 5 метров, имеет стартовую массу около 2000 тонн и полезную нагрузку около 70 тонн, а в качестве ракетных двигателей на каждом блоке применяются семь керосиновых РД замкнутой схемы YF-100К - это форсированная версия РД YF-100, которые уже используются в составе тяжелой ракеты CZ-5 (Чанчжен-5). На верхней ступени применяются два РД YF-100М с высотными соплами. Общее число однотипных маршевых РД - 23. Это отрезервированный супертяж с потенциально высокой надёжностью, превосходящий по своим характеристиками американский триблок Falcon Heavy и проект СТК-50. Время начала испытаний - 2025 год.
  
• Аналог СТК-75 - керосиновый пятиблок с примерно теми же характеристиками. Диаметр блоков составляет 3.8 метра (можно перевозить по железной дороге) и каждый из них оборудуется четырьмя РД YF-77. Общее число РД, с учетом верхней ступени - 22.
  

А еще есть суперпроект - модульный пятиблок CZ-9 (Чанчжен-9). Интересно, что боковые блоки CZ-9 строятся на паре мощных двухкамерных керосиновых РД YF-130, т.е. они резервируются по той же схеме попарного отделения, что и в обсуждавшемся нами пятиблоке СТК-75. Центральный блок CZ-9 тоже керосиновый, он оборудуется четырьмя РД YF-130.

РД YF-130 уже готов к испытаниям. По тяге он должен превзойти российский РД-180 - около 490 тонн! Верхняя ступень - водородная на двух РД YF-90, каждый с тягой около 225 тонн. Водородный разгонный блок выполняется на четырех РД YF-77, с тягой по 25 тонн. Все ракетные двигатели выполнены по замкнутой схеме и обладают высокими заявленными характеристиками.

Ракета CZ-9 имеет модульную конструкцию и будет запускаться в трех вариантах компоновки: