Доступный для России супертяж

[Leonar]

А для экстренных случаев на базе можно держать запасы топлива и эвакуационный лэндер.

А на орбите держать эвакуационный ЛОК?

Вот как раз для базы прямой корабль просто незаменим!

Зачем на орбите держать эвакуационный лок? На старте его держать нужно...
Какая разница с Земли пускать на какое наклонение на орбите Луны?
Или тут лос продвигают? Лос не нужно... 
Еще раз уточнить. Прямая посадка - это отправить космонавтом напрямик в лвпк без пересадки в с пткнп в лвпк на оло? 
Так в случае проблем вообще шансов на возврат не особо...

[mihalchuk]

Первый в истории беспилотный полет на Луну и обратно, который совершил космический корабль «Луна-16» -- изумительное достижение науки и техники.

Угу. Что-то толку от этого достижения - кот наплакал.

Пусть роботы собирают. Накопили пару центнеров содного места - прилетел экипаж и забрал.

Вообще-то в центнере реголита будет информация с пары сотен километров вокруг.

[Leonar]

Короче.
Стартовый комплекс для рн стксдолжен быть универсальным ( как минимум чтоб с него можно было запустить не только 7блок стк, но и моноблок или рн энергию с бураном и прочие схемы включая и всевозможные многоразовые - в любом случаее по стартовой буде в плотную с стк, а то и больше)
Сама рн меньше по стоимости чем стартовый комплекс (включая не только стартовое сооружение, но и логистику с компонентами рн)

При семиблочной компоновке в один СК вполне нормально встанут 1, 3, 5 блоков. А можно и блок Я сделать.

Я про блок "я" давно "продвигаю" - он необходим. 
Если сделают старт по типу ангары для стк - только 7дырок и никак иначе - саботаж. 
(хотя и можно оправдаться де дешевле... Но это если один раз пускать и под снос... Что тоже оправданием не является)

[Bell]

Интересно, а по аналогии с земной ССО, на Луне есть какая-нибудь более-менее устойчивая Земле-Синхронная Орбита

точка лагранжа?

все эти точки Лагранжа и ЛОС - не более чем костыли для раздельной схемы, которые становятся совершенно не нужными при прямой посадке.

В точке Л1 легко поменять наклонение, и вся Луна доступна. Правда, выгодно только для беспилотных миссий.

За морем телушка - полушка, да рубль перевоз.
До Л1 еще долететь надо. И оттуда тоже уходить не бесплатно.

[Leonar]

При семиблочной компоновке в один СК вполне нормально встанут 1, 3, 5 блоков.

Да, но "вырезаются" другие компоновочные решения
Поэтому "блок я" необходим.
Слишком уж он узкоспециализирован для универсальнрго старта...

[Bell]

Если сделают старт по типу ангары для стк - только 7дырок и никак иначе - саботаж. 

Это в ангаровский СК коряво лезет (например, Ангара-3 - только по диагонали), а в 7 дырок все замечательно входит и выходит. Если подвижную башню сделают - вообще замечательно будет.

[mihalchuk]

Земля тоже вращается, но дикой прецессии наклонения НОО не наблюдается.
Скорее тут происходит изменение наклонения орбитального модуля из-за граввозмущений от Земли.
Подобно тому, как наклонение Луны плавает от влияния гравитации Солнца.

Да причем здесь прецессия и гравитация?
Луна вращается вокруг собственной оси с периодом 27,3 суток (сидерический период). Поэтому за каждые сутки нахождения экспедиции на поверхности плоскость орбиты ЛОКа будет смещаться на 13,2 градуса (если она полярная) относительно меридиана точки посадки.

А тогда при чем тут изменение наклонения орбиты?
Относительно меридиана - это точка восходящего узла, а никак не наклонение.

Изменять наклонение орбиты ЛОКа или взлетающего ЛК придется потому, что плоскость орбиты ЛОК к моменту взлета уже не будет проходить через точку высадки, если это не околоэкватор или околополюс.

Там все придется изменять, если "к моменту взлета" ......
И времена пусков Союзов / Прогрессов, Глонассов и т.д. к этому привязаны.
Но от наклонения это не зависит - оно остается то же

От наклонения не зависит, но наклонение придётся менять. Такой парадокс небесной механики.

[Bell]

При семиблочной компоновке в один СК вполне нормально встанут 1, 3, 5 блоков.

Да, но "вырезаются" другие компоновочные решения

А какие там еще могут быть варианты?

[mihalchuk]

Интересно, а по аналогии с земной ССО, на Луне есть какая-нибудь более-менее устойчивая Земле-Синхронная Орбита

точка лагранжа?

все эти точки Лагранжа и ЛОС - не более чем костыли для раздельной схемы, которые становятся совершенно не нужными при прямой посадке.

В точке Л1 легко поменять наклонение, и вся Луна доступна. Правда, выгодно только для беспилотных миссий.

За морем телушка - полушка, да рубль перевоз.
До Л1 еще долететь надо. И оттуда тоже уходить не бесплатно.

А чего там лететь-то? Ближе, чем до Луны.

[Leonar]

При семиблочной компоновке в один СК вполне нормально встанут 1, 3, 5 блоков.

Да, но "вырезаются" другие компоновочные решения

А какие там еще могут быть варианты?

Моноблок. Кривоблок. Кривоблок вообще разнокалиберный и с крылатыми ступенями. Моноблок с маленькими боковушками. Симметричный моноблок (как в оригинале)

[Leonar]

Интересно, а по аналогии с земной ССО, на Луне есть какая-нибудь более-менее устойчивая Земле-Синхронная Орбита

точка лагранжа?

все эти точки Лагранжа и ЛОС - не более чем костыли для раздельной схемы, которые становятся совершенно не нужными при прямой посадке.

В точке Л1 легко поменять наклонение, и вся Луна доступна. Правда, выгодно только для беспилотных миссий.

За морем телушка - полушка, да рубль перевоз.
До Л1 еще долететь надо. И оттуда тоже уходить не бесплатно.

А чего там лететь-то? Ближе, чем до Луны.

От туда лететь дальше чем при непосредственно с земли (энергетически до поверхности и с поверхности луны чем до оло и с оло)

[Raul]

Верно будет если предлог ОТ будет вами заменен на ДО ...
( РН как максимум до 50 тонн ...)

Компромисс. ОКОЛО 50 тонн. Поначалу "Восток" тоже выводил около 5 тонн (4.7) но все-таки стал средней РН.

Вот и сейчас, чтобы все было правильно, надо умножить ту цифру на 10.

С многоразовостью.

[Leonar]

Верно будет если предлог ОТ будет вами заменен на ДО ...
( РН как максимум до 50 тонн ...)

Компромисс. ОКОЛО 50 тонн. Поначалу "Восток" тоже выводил около 5 тонн (4.7) но все-таки стал средней РН.

Вот и сейчас, чтобы все было правильно, надо умножить ту цифру на 10.

С многоразовостью.

Какую цифру нужно умножить на 10 с многоразовость?

[Leonar]

К луне нужно минимум 75 просто. (на посадку чего то человекосодержащее и то в 2 пуска)
Цифра в 50 с многоразовостью вообще ни о чем.
Хоть и не люблю сильно Маска у него тот же старшипа не 50т на ноо предполагается для полетов к луне... А вполне себе нормальные более 100т а на луну (поверхность) еще и с дозаправкой и без возврата взад.

[Плейшнер]

Изменять наклонение орбиты ЛОКа или взлетающего ЛК придется потому, что плоскость орбиты ЛОК к моменту взлета уже не будет проходить через точку высадки, если это не околоэкватор или околополюс.

Там все придется изменять, если "к моменту взлета" ......
И времена пусков Союзов / Прогрессов, Глонассов и т.д. к этому привязаны.
Но от наклонения это не зависит - оно остается то же

От наклонения не зависит, но наклонение придётся менять. Такой парадокс небесной механики.

Плоскость орбиты да, придется вращать, но только не наклонение а долготу восходящего угла

[Плейшнер]

Интересно, а по аналогии с земной ССО, на Луне есть какая-нибудь более-менее устойчивая Земле-Синхронная Орбита

точка лагранжа?

все эти точки Лагранжа и ЛОС - не более чем костыли для раздельной схемы, которые становятся совершенно не нужными при прямой посадке.

Прежде чем браковать Земле-Синхронные Орбиты, надо бы сначала знать есть ли они вообще?

[Leonar]

Интересно, а по аналогии с земной ССО, на Луне есть какая-нибудь более-менее устойчивая Земле-Синхронная Орбита

точка лагранжа?

все эти точки Лагранжа и ЛОС - не более чем костыли для раздельной схемы, которые становятся совершенно не нужными при прямой посадке.

Прежде чем браковать Земле-Синхронные Орбиты, надо бы сначала знать есть ли они вообще?

Да нету их... Сильно влияет Зелмля и Солнце. Тобишь оные не стабильны требуется масса для их поддержания.

[Leonar]

Если сделают старт по типу ангары для стк - только 7дырок и никак иначе - саботаж.

Это в ангаровский СК коряво лезет (например, Ангара-3 - только по диагонали), а в 7 дырок все замечательно входит и выходит. Если подвижную башню сделают - вообще замечательно будет.

Именно. И с блоком я...
Но это совсем не то, что "всплывало на картинках". 
И я очень буду рад, если...

[mihalchuk]

В точке Л1 легко поменять наклонение, и вся Луна доступна. Правда, выгодно только для беспилотных миссий.

За морем телушка - полушка, да рубль перевоз.
До Л1 еще долететь надо. И оттуда тоже уходить не бесплатно.

А чего там лететь-то? Ближе, чем до Луны.

От туда лететь дальше чем при непосредственно с земли (энергетически до поверхности и с поверхности луны чем до оло и с оло)

Не вижу, в чём ваша фишка. Если лететь на полярную орбиту, то при прямом выведении, НЯП, ХС 1100 м/с, а через Л1 - 850 м/с + затраты на разворот плоскости в т. Л1.

[Leonar]

В точке Л1 легко поменять наклонение, и вся Луна доступна. Правда, выгодно только для беспилотных миссий.

За морем телушка - полушка, да рубль перевоз.
До Л1 еще долететь надо. И оттуда тоже уходить не бесплатно.

А чего там лететь-то? Ближе, чем до Луны.

От туда лететь дальше чем при непосредственно с земли (энергетически до поверхности и с поверхности луны чем до оло и с оло)

Не вижу, в чём ваша фишка. Если лететь на полярную орбиту, то при прямом выведении, НЯП, ХС 1100 м/с, а через Л1 - 850 м/с + затраты на разворот плоскости в т. Л1.

А наоборот? С поверхности луны? 
И по времени как оно? (для пилотажки немного более по массе зависимо)