Доступный для России супертяж

[sychbird]

fagot написал:
Так же теоретически выигрыш можно получить за счет большей надежности двигателя с умеренными параметрами, но тут статистики маловато.

 

[Вернер П.]

Denis Voronin написал:
Техника, чтобы стать действительно востребованной и удачной, должна быть разработана с учётом всех факторов.

+1

[sychbird]

Единственный реальный аргумент в пользу уменьшения давления указал Плейшнер - большие зазоры в насосах уменьшают вероятность задиров. 
Но засада в том, что двигатели с умеренными параметрами имеют значительно меньшее соотношение единица тяги\ единица массы двигателя, что существенно изменяет проектные параметры супертяжа. 

Для носителя среднего и даже тяжелого класса это соотношение не играет такой роли, как для супертяжа. 

[Denis Voronin]

sychbird написал:
Но засада в том, что двигатели с умеренными параметрами имеют значительно меньшее соотношение единица тяги\ единица массы двигателя, что существенно изменяет проектные параметры супертяжа.

[Старый]

sychbird написал:
 

Bell написал:
  Цэ брехня.

В огороде бузина, в Киеве дятька  

Брехня вона і в Африці брехня

[Старый]

Кто спрашивал как выглядит поллюция деменции? Во:

sychbird написал:
И когда меняют в технологической цепочке основную геометрию изделия ,то это равносильно созданию новой технологической линии, которую надо годами отлаживать вместе с персоналом.

[Старый]

Кто спрашивал как выглядят поллюции в самом разгаре деменции? Во:

sychbird написал:
Снижение давления ниже термодинамического "порога разгара" требует не превышать давление выше 80 атм.

[Старый]

sychbird написал:
Вот и прикиньте РЗТ для таких двиглов для ПН порядка 100 т на НЗО.  

Вау! И сколько у тебя получилось?   

[Старый]

Штуцер написал:
Если вы готовы перевезти полторы тонны на 1000 км за миллион рублей , тогда в путь!

Если тебе надо перевезти полторы тонны один раз ты какую машину купишь? Спорткар?  Или ту уже про чтото другое?

[sychbird]

Старый написал:
Кто спрашивал как выглядят поллюции в самом разгаре деменции? Во:
 

sychbird написал:
Снижение давления ниже термодинамического "порога разгара" требует не превышать давление выше 80 атм.

Старый написал:
  Кто спрашивал как выглядит поллюция деменции? Во:
 

sychbird написал:
И когда меняют в технологической цепочке основную геометрию изделия ,то это равносильно созданию новой технологической линии, которую надо годами отлаживать вместе с персоналом.

Так выглядит интеллектуальная импотенция.   

[Старый]

sychbird написал:
 Так выглядит интеллектуальная импотенция.    

Можно сказать и так. Но она - следствие деменции. 

[vlad7308]

sychbird написал:
Но засада в том, что двигатели с умеренными параметрами имеют значительно меньшее соотношение единица тяги\ единица массы двигателя,

мерлин
TWR > 150, давление меньше 100атм

[Serge V Iz]

Да и НК-33. Имхо, двигатели умеренных размеров, из-за большей относительной прочности и, как выше указывали, меньших проблем с теплораспределением, позволяют большие удельные параметры при меньшей конструкционной массе.

[Штуцер]

Старый написал:
Если тебе надо перевезти полторы тонны один раз ты какую машину купишь?

Позвоню в "грузовичкофф" 

[Leonar]

Плейшнер написал:
Это что за супертяж такой на 9-ти 85-тонниках?  

Метановый пятифлакон 9.

[Вернер П.]

Leonar написал:
 

Плейшнер написал:
Это что за супертяж такой на 9-ти 85-тонниках?  

Метановый пятифлакон 9.

я к тому, что это и не супертяж вовсе

[sychbird]

vlad7308 написал:
 

sychbird написал:
Но засада в том, что двигатели с умеренными параметрами имеют значительно меньшее соотношение единица тяги\ единица массы двигателя,

мерлин
TWR > 150, давление меньше 100атм

Мы же здесь супертяж обсуждаем и проблемы применительно к нему. Мерлин здесь ни при каких делах.  Да и НК-33 не подходит под класс "умеренных параметров" 

Выше в качестве антитезы демонстрировался Сатурн-5. И тоже мимо кассы, ибо в нем две водородные ступени.

Да, есть пример в виде сатурновского движка первой ступени, но надо помнить, что его пришлось в гаргроты размещать. Да и высота двигательного отсека под него тоже в плюс не играет относительно РД-171

[Вернер П.]

sychbird написал:
Выше в качестве антитезы демонстрировался Сатурн-5. И тоже мимо кассы, ибо в нем две водородные ступени.

Но и на водородных движки без дожигания

[sychbird]

Старый написал:
 

sychbird написал:
 Так выглядит интеллектуальная импотенция.    

Можно сказать и так. Но она - следствие деменции.  

Вот когда ты у меня найдешь баян в постах по поводу твоей персоны, тогда и сможешь мне интеллектуальную импотенцию приписать.   

Твоя же, как Жеглов выражался, у тебя на лбу написана, Незнайка.   

[vlad7308]

sychbird написал:
 

vlad7308 написал:
 

sychbird  написал:
Но засада в том, что двигатели с умеренными параметрами имеют значительно меньшее соотношение единица тяги\ единица массы двигателя,

мерлин
TWR > 150, давление меньше 100атм

Мы же здесь супертяж обсуждаем и проблемы применительно к нему.

А Вы не уточняли. Ваше утверждение прозвучало как общее. Значит, как общее оно уже неверно.

sychbird  написал:
Мерлин здесь ни при каких делах.  Да и НК-33 не подходит под класс "умеренных параметров"

НК-33 - куда более умеренные параметры, чем РД-170.

(А если еще вспомнить, что РД-170 - это четырехкамерный двигатель, с тягой на камеру ~185тс, массой ~10т (почти 2.5т на камеру, что в пять раз больше Мерлина при чуть более чем вдвое большей тяге). Имеет TWR ~80 - более чем вдвое хуже мерлина и на треть хуже НК-33.
То вообще не очень понятно, что же в нем (РД-170) такого гениального и дорогого.
Но речь не об этом)

sychbird  написал:
Выше в качестве антитезы демонстрировался Сатурн-5. И тоже мимо кассы, ибо в нем две водородные ступени.

так речь как раз про первые ступени

sychbird  написал:
Да, есть пример в виде сатурновского движка первой ступени, но надо помнить, что его пришлось в гаргроты размещать. Да и высота двигательного отсека под него тоже в плюс не играет относительно РД-171

Это все сыршенно другая тема.

Утверждение "двигатели с умеренными параметрами имеют значительно меньшее соотношение единица тяги\ единица массы двигателя" - неверно. Совсем неверно.