Доступный для России супертяж

[Cepёгa]

Leonar пишет:

Cepёгa   пишет:
Отличается отсутствием водородной инфраструктуры.

кстати пятисункар и без водорода
с одними керосинкислородными рб может 20т на оло закинуть,
что нам тоже норм...

Не, не слышал. Тогда почему отказались от Э5К?

[Leonar]

Alex_II пишет:
Да не, меня интересует общая масса поднятого с Земли скажем за 10 высадок на Луну в варианте с одноразовыми лендерами с прямой посадкой и в варианте с ЛОС и многоразовым лендером... Чисто для сравнения...

да считалось это не раз и не два...
самый первый раз было
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic14913/?PAGEN_1=27

вывод: в 1.9 раза мы будем меньше привозить при одинаковых массах на лунной орбите.

[Leonar]

Cepёгa пишет:
тогда почему отказались от Э5К?

паровозам А5В обосновать и его водородную ступень...
бо на ГСО нам нужен носитель в 30т (ближайший вариант А5В, бо А5 не катит)

[Cepёгa]

Leonar пишет:

Cepёгa пишет:
тогда почему отказались от Э5К?

паровозам А5В обосновать и его водородную ступень...
бо на ГСО нам нужен носитель в 30т (ближайший вариант А5В, бо А5 не катит)

На Сункар этот водород поставить - вот тебе и 30 тонн. Надо 40? 2,5-Сункар.

А предлагают всё каких-то монстров в виде А5В и Э5В.

А5 и А5П пусть обоснуют для начала, без всякого водорода.

[Leonar]

Cepёгa пишет:
А5 и А5П пусть обоснуют для начала, без всякого водорода.

не могут      

Cepёгa пишет:
На Сункар этот водород поставить - вот тебе и 30 тонн.

да  

поэтому то ангара и не нужна...
а ошибку не признают и никогда не признают

[Seti]

Leonar пишет:
поэтому то ангара и не нужна...

А Протон-Лайт нужен?

[Leonar]

Seti пишет:

Leonar пишет:
поэтому то ангара и не нужна...

А Протон-Лайт нужен?

была бы Ангара "одноньюзенит" в 17 т с керосиновой ступенью а с водородной в 25, а "двуньюзенит" в 32т , то 
не нужен был бы протон-Лайт

[Seti]

Одно... чего? И двух... чего?

[Alex_II]

Leonar пишет:
да считалось это не раз и не два...
самый первый раз было

Это не "считалось", это "мутилось"...

[Leonar]

Seti пишет:
Одно... чего? И двух... чего?

односункар(1 блок УРМ1К и разные вторые и третьи ступени) и двусункар (три блока УРМ1К в центре рд180)

[Seti]

Спасибо.
Опять после 2028 года?

[Leonar]

Alex_II пишет:

Leonar пишет:
да считалось это не раз и не два...
самый первый раз было

Это не "считалось", это "мутилось"...

Будет время, посчитаю еще раз :-)

Какая еще раз уточнить задача?

Допустим
Должны опустить на поверхность 5т ПН
Сколько рн какого класса нам понадобится запустить чтоб на поверхности у нас было допустим 100т ПН и 10раз свозить людей на поверхность
Одноразовым и многоразовым способом
С учетом постройки и обслуживания Лос в одноразовом и многоразовом варианте
Млвпк у нас полностью многоразовый или частично?
Да?

[Leonar]

Seti пишет:

Опять после 2028 года?

Боюсь к тому времени нам понадобится другая рн...

[Alex_II]

Leonar пишет:
С учетом постройки и обслуживания Лос в одноразовом и многоразовом варианте

ЛОС в одноразовом варианте - это как? Её по определению больше одного раза запускать не надо.
Массу определим тонн в 25-30 (жилой/энергетический модуль и логистическая платформа)
Плюс нам нужны будут несколько высадок до строительства базы - для подбора места для нее. 

Leonar пишет:
Млвпк у нас полностью многоразовый или частично?

Частично многоразовый - это с пристыковываемыми баками, которые сбрасывают при взлете с Луны? А перезаправлять только взлетную ступень?

[Leonar]

Alex_II пишет:
Массу определим тонн в 25-30

Не, у нас носитель на 20 в оло...
Но это не особо важно
Не

Alex_II пишет:
ЛОС в одноразовом варианте - это как?

Не, не про то речь конечно, запятую забыл...лвпк  в разных вариантах
Да

Alex_II пишет:
Частично многоразовый - это с пристыковываемыми баками, которые сбрасывают при взлете с Луны? А перезаправлять только взлетную ступень?

Да, только кабина многоразовая для людей...
А грузовой не знаю...перезаправлять?
Так как посчитать?

[Leonar]

Alex_II пишет:
А перезаправлять только взлетную ступень?

В своей "нормальной" программе я считал с заменяемыми ступенями
Но это чтоб не возиться с перезаправкой, да и смысла я не особо вижу привезти бочку и переливать в другую бочку, чтоб предыдущую выкинуть...
Но на вкус и цвет...

[Alex_II]

Leonar пишет:
Не, у нас носитель на 20 в оло...

Два модуля - жилой плюс ферма для грузов и стыковки всего...

Leonar пишет:
Так как посчитать?

Цельно-деревянный с несменяемыми баками (композитными), заправляемый на ЛОС. Вводим в уравнение 2 ЭРД-буксира на солнечных батареях, доставляющих по 20т за рейс (полгода в один конец) Грузовой - такой же, но со снятой кабиной экипажа, вместо нее груз. Ресурс двигателей - смотреть надо сколько в минимально-напряженном варианте потянет. Топливо - ну хотелось бы конечно гидразин-пентаборан (в вакууме никто не отравится), но получится наверное АТ-НГМД... Завоз экипажей - да хоть Союзом на ЛОС, для этого должно хватить 40т ракеты...

[Leonar]

Alex_II пишет:
с несменяемыми баками (композитными), заправляемый на ЛОС. Вводим в уравнение 2 ЭРД-буксира на солнечных батареях, доставляющих по 20т за рейс (полгода в один конец) Грузовой - такой же, но со снятой кабиной экипажа, вместо нее груз. Ресурс двигателей - смотреть надо сколько в минимально-напряженном варианте потянет. Топливо - ну хотелось бы конечно гидразин-пентаборан (в вакууме никто не отравится), но получится наверное АТ-НГМД... Завоз экипажей - да хоть Союзом на ЛОС, для этого должно хватить 40т ракеты...

Попрошу стоимость в рублях оценочную со стоимостью разработки...каждого девайса
Эрд буксир ядреный или солнечный? Рабочее тело перезаправляемое или на весь срок службы?срок службы?

[Alex_II]

Leonar пишет:
Эрд буксир ядреный или солнечный?

Там написано - солнечный.  Рабочее тело - азот, двигло - МПД... Срок службы - лет 6, батарей едва ли на большее хватит. Но если не помрут - можно и дальше использовать для несрочных грузов. Так что рабочее тело перезаправляемое. Лучше жидким азотом.

[Leonar]

Alex_II пишет:
ЭРД-буксир

У меня проблема...
Не знаю как считать сколько dV нужно ему с ноо до оло и обратно
И сколько времени займет в зависимости от тяговооруженности