Доступный для России супертяж

[Димитър]

Дмитрий В. пишет:

Alex_II пишет:

testest пишет:
Для 80 тонн без водорода нарисуют какой-нибудь страшный семиблок.

Пятиблока с третьей ступенью не хватит разве?

Вполне. Выводит на НОО (без довыведения) до 85 т по расчету (без ограничения продольных перегрузок).

Я что-то не понимаю. Может тупой. Так объясните, пожалуста!
Ангара-5 - ПН = 23,8 тонн. "5-Зенит" в 4 раза мощнее (РД-171 = 4 РД-191) 
4 х 23.8 = 95.2 тонн ПН
Что не так???

[Дмитрий В.]

Димитър пишет:

Дмитрий В. пишет:

Alex_II пишет:

testest пишет:
Для 80 тонн без водорода нарисуют какой-нибудь страшный семиблок.

Пятиблока с третьей ступенью не хватит разве?

Вполне. Выводит на НОО (без довыведения) до 85 т по расчету (без ограничения продольных перегрузок).

Я что-то не понимаю. Может тупой. Так объясните, пожалуста!
Ангара-5 - ПН = 23,8 тонн. "5-Зенит" в 4 раза мощнее (РД-171 = 4 РД-191)
4 х 23.8 = 95.2 тонн ПН
Что не так???

Все не так: совокупность основных проектных параметров другая. Это раз.
Два - смотреть надо не столько на тягу, сколько на массы. 

[Искандер]

Когда есть ясная задача (Ус...тесь, но Глонасс чтобы работал. Ус...тесь, но космодром на востоке чтобы был.) - она решается.

Сверхтяж это не цель, это фетиш. Поэтому задача по созданию свехтяжа без целевой программы его использования хотя бы с предварительной калькуляцией бюджетов и планированием - бессмыслица. Режут все, кроме силового блока, денег нет, но создается Сункар - носитель с ПН, которые были не нужны, но вдруг "понадобились", в которой нет ничего, чтобы соответствовать современным требованиям по эффективности и надежности носителя. И это все ради мифического супертяжа, которого не будет. Ложная цепочка действий, бесполезная трата времени и средств.
И хотя я не считаю Союз-5 идеалом, он в разы разумней этой всей лабуды.

[Димитър]

Дмитрий В. пишет:

Димитър пишет: 
Я что-то не понимаю. Может тупой. Так объясните, пожалуста!
Ангара-5 - ПН = 23,8 тонн. "5-Зенит" в 4 раза мощнее (РД-171 = 4 РД-191)
4 х 23.8 = 95.2 тонн ПН
Что не так???

Все не так: совокупность основных проектных параметров другая. Это раз.
Два - смотреть надо не столько на тягу, сколько на массы.

1. А поподробнее?
2. Что мешает сделать и массу ракеты и топлива в 4 раза больше, раз тяга хватает?

И еще - масштабный фактор - ракета побольше должна иметь лучшие показатели.

[Димитър]

Кстати, РД-175 на 1000 тонн тяги делать не будут?

От метана отказываемся?

[Большой]

Дмитрий В. пишет:

Большой пишет:
давно рисовал:

Там еще резерв ПГ 4400 кг. Т.е. расчетная г/п Энергии-5К примерно 83,4 т.

где подробный расчёт?

[Михаил Иродов]

АниКей пишет:
это говорит генеральный конструктор, значит, так оно и будет

Прожектерство, ничего не будет.

[Штуцер]

Я бы и тему переименовал:
"НЕдоступный для России супертяж "

[Старый]

Штуцер пишет:
Я бы и тему переименовал:
"НЕдоступный для России супертяж "

Отнюдь. Недоступный для России супертяж это ракета с толстым водородным центром и твердотопливными ускорителями. 
А собрать в пучёк пять Зенитов по типу Ангары-5 это и есть доступный для России супертяж. Доступный и по сердцу и по уму и по технологиям. 
 Нахрена он нужен, правда, объяснить не удастся, и создать для него соответствующую ПН абсолютно недоступно, но сам такой супертяж вполне доступен. 

[Штуцер]

Старый пишет:
Доступный и по сердцу и по уму и по технологиям.

Денег под него не дадут.
"В ЦК не дураки сидят"
В том числе и поэтому:

Старый пишет:
Нахрена он нужен, правда, объяснить не удастся, и создать для него соответствующую ПН абсолютно недоступно

Вся полемика в прессе для позитивного фона.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:  
 ... и создать для него соответствующую ПН абсолютно недоступно, но сам такой супертяж вполне доступен.

То есть это:

И это:

нам уже недоступно?

[Михаил Иродов]

Штуцер пишет:
Я бы и тему переименовал:
"НЕдоступный для России супертяж "

Абсолютно верно. Недоступно и, главное, абсолютно не нужно сейчас.

Дмитрий В. пишет:
нам уже недоступно?

Да.

[Андрей Иванов]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Я бы и тему переименовал:
"НЕдоступный для России супертяж "

Отнюдь. Недоступный для России супертяж это ракета с толстым водородным центром и твердотопливными ускорителями.
А собрать в пучёк пять Зенитов по типу Ангары-5 это и есть доступный для России супертяж. Доступный и по сердцу и по уму и по технологиям.
 Нахрена он нужен, правда, объяснить не удастся, и создать для него соответствующую ПН абсолютно недоступно, но сам такой супертяж вполне доступен.

Не стоит так прям категорично о ПятиБлоке. 
Дело не в наличие ПН, дело в возможности.
Главное достоинство ПятиБлоковой конструкции, кроме тех что вами названы – это возможность постоянной эксплуатации СК РН СТК,  одноблоками и триблоками. .т.е. РН Феникс и ТриФеникс.
Мы тем самым не наступаем на те грабли, через которые в истории прошли все супертяжи и еще пройдет СЛС.

2025 год , с Восточного, РН Феникс обкатаем СК РН СТК и будем готовить к старту ТриБлок.
Будет готова ПН для Луны ( или что то соизмеримое ), значит как разовую акцию поставим на стол ПятиБлок. 
Если нет, будим и дальше постоянно эксплуатировать моноблокоми и триблоком.

[George]

Андрей Иванов пишет:
2025 год , с Восточного, РН Феникс обкатаем СК РН СТК и будем готовить к старту ТриБлок.
Будет готова ПН для Луны ( или что то соизмеримое ), значит как разовую акцию поставим на стол ПятиБлок.

2035-й.

Андрей Иванов пишет:
триблоком.

Это далеко не факт. Разве что пуски грузовых кораблей на Луну, он все таки дешевле "пятизенита". Коммерция на нем равна нулю, ну разве что кто-то не закажет полет на ту же Луну.

Михаил Иродов пишет:
Недоступно и, главное, абсолютно не нужно сейчас.

Сейчас пока да, время есть, но завтра его может не быть. Это как с "А5" сегодня, которая нужна еще вчера.

[George]

Штуцер пишет:
Денег под него не дадут.

Предварительно дали 30 млрд на УРМ на РД-171 и его полеты в составе "Сункара" с Байконура. Дальше пока не дали, но пусть будет реализовано то, что запланировано.

[Большой]

Андрей Иванов пишет:

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Я бы и тему переименовал:
"НЕдоступный для России супертяж "

Отнюдь. Недоступный для России супертяж это ракета с толстым водородным центром и твердотопливными ускорителями.
А собрать в пучёк пять Зенитов по типу Ангары-5 это и есть доступный для России супертяж. Доступный и по сердцу и по уму и по технологиям.
 Нахрена он нужен, правда, объяснить не удастся, и создать для него соответствующую ПН абсолютно недоступно, но сам такой супертяж вполне доступен.

Не стоит так прям категорично о ПятиБлоке.
Дело не в наличие ПН, дело в возможности.
Главное достоинство ПятиБлоковой конструкции, кроме тех что вами названы – это возможность постоянной эксплуатации СК РН СТК, одноблоками и триблоками. .т.е. РН Феникс и ТриФеникс.
Мы тем самым не наступаем на те грабли, через которые в истории прошли все супертяжи и еще пройдет СЛС.

2025 год , с Восточного, РН Феникс обкатаем СК РН СТК и будем готовить к старту ТриБлок.
Будет готова ПН для Луны ( или что то соизмеримое ), значит как разовую акцию поставим на стол ПятиБлок.
Если нет, будим и дальше постоянно эксплуатировать моноблокоми и триблоком.

источник сообщил: у Медведева (Роскосмос) на столе лежали картинки сверхтяжей: 3, 5, и внимание всем - 7 ЗЕНИТ!

[Блудный]

Старый пишет:

создать для него соответствующую ПН абсолютно недоступно

"Спектр-О" можно смонстрячить. С зеркалом метров этак на пять.

Можно Марс облететь со скуки.

Дмитрий В. пишет:

То есть это:
И это:

Это доступно (в конце-концов можно забрать из музеев), но лучше не надо. Если лететь, то по-человечески, двупуском. Но зачем лететь-то? Поприкалываться с селфи у LRV?

[АниКей]

Искандер пишет:
Сверхтяж это не цель,

"Отсутствие у России планов ускоренной разработки и создания сверхтяжелых ракет-носителей с грузоподъемностью свыше 75 тонн может привести к утрате стратегического паритета, неспособности решать задачу надлежащего обеспечения безопасности страны", - предупреждал собеседник агентства.
   
Между тем, обратил внимание Лопота, именно из-за отсутствия сверхтяжелой ракеты-носителя переносятся на все более отдаленные периоды или приостанавливаются до особого распоряжения сроки создания перспективных российских стратегических космических систем нового поколения.

 http://www.interfax-russia.ru/view.asp?id=756122

"Анализ развития космических систем показывает, что эти разработки ведутся под видом научных исследований и освоения дальнего космоса, закрывая реальные цели - развитие стратегических космических систем", - сказал собеседник агентства, заметив, что реалией настоящего времени стал непрерывный рост массы полезных нагрузок, выводимых в космос на высокоэнергетические орбиты.

нехватку мощности у существующих ракет-носителей для выведения перспективных военных космических аппаратов не так давно признал глава Научно-технического совета Роскосмоса Юрий Коптев. По его оценке, "потребность в более мощных носителях ощущается уже по меньшей мере лет пять, из-за их отсутствия наши спутники связи по числу размещенных на них транспондеров значительно уступают лучшим зарубежным аналогам".

[Большой]

Старый, это победа! 3-Зенит в работе!

[Андрей Иванов]

George пишет:

Андрей Иванов пишет:
 2025 го д , с Восточного, РН Феникс обкатаем СК РН СТК и будем готовить к старту ТриБлок.
Будет готова ПН для Луны ( или что то соизмеримое ), значит как разовую акцию поставим на стол ПятиБлок.

2035-й.
 

.. и не надейтесь 
Еще до 2020года, после завершения земляных работ на второй очереди СК под РН Ангара, вся техника уходит на строительство СК РН СТК.
После готовности и первого старта в 2021г  РН Ангара-5П, все строительные ресурсы будут на СК РН СТК.
Готовность 2025г.