Доступный для России супертяж

[Буцетам]

Привязываться к сверхпроводимости - можно, но это означает только водород в качестве горючего. Переохлажденный кислород тоже подойдёт (температура 60 Кельвинов, например). А вот жидкий метан или пропан слишком горячи. Так что я бы выбрал не сверхпроводники, а криопроводники. По сути - обычный мотор. А сверхпроводящий ещё и разрабатывать надо, много возни с этим.

[Leonar]

Seerndv пишет:

Плейшнер пишет:
Как будет выглядеть электропривод и аккумуляторы для например более чем скромного насоса в 1 МВт?

- поэтому и предложен был ТЭ, а мотор пусть плавает в жидком водороде с бесплатной сверхпроводимость и маленькой массой, и качает водород в камеру.
А может и кислород тоже.
Короче. не вытесниловка, но безгазгенераторная схема    
Масса баков при этом упадёт. ещё для полного счастья.    - это ж будет не вытесниловка в чистом виде

масса ТЭ будет аналогичная примерно ТНА, у нас еще + моторы с насосами... ТЭ также кушает топливо и окислитель, "отходы" выбрасывает с тем же КПД даже хуже, что и ТНА(для открытой схемы) может лучше ТНА побольше с двумя последовательными турбинами и насосами, не связанных механически.. т.е. газогенератор- турбина - вал насос горючего... далее после турбины горючего - турбина окислителя - вал насос окислителя, далее  сброс на рулевой двигатель или еще куда?

[Seerndv]

Кубик пишет:
Вы когда электромашины проектировали? Потери и в железе есть, и как питать - без преобразования не обойтись, не коллекторный же вы в бак загоните..И вообще,имея готовое тепло, ещё городить...

- идея не городить тепла больше и увеличение веса баков, больше чем нужно.
Преобразователи совсем недороги.
Зато поимеем сверхплавную характеристику подачи горючего и  и окислителя в КС, со всеми прелестями эффективной обратной связи. 

Leonar пишет:
ТЭ также кушает топливо и окислитель, "отходы" выбрасывает с тем же КПД даже хуже, что и ТНА(для открытой схемы) может лучше ТНА побольше с двумя последовательными турбинами и насосами, не связанных механически.

- после твердоокисных ТЭ температура газа на выходе 900-1100, дожечь и направить в рулевые сопла.
Уже есть даже проекты ТРД с дополнительной турбинкой, работающей на этих газах, на выходе.

[Leonar]

Seerndv пишет:
Уже есть даже проекты ТРД с дополнительной турбинкой, работающей на этих газах, на выходе.

вот и крутить этой турбинкой насосы... нафига еще электромотор приплетать? а обратную связь что мешает сделать системой перепуска газов?

[Seerndv]

Читаем внимательно - турбинка в ТРД, я же предложил дожечь и в рулевые сопла, в случае РД.

[Leonar]

ааа...
а можно оценочно массы систем и агрегатов (КС. ТЭ, Насос О, его двигатель, насос Г, его приводной двигатель, преобразователь липездричества-он же силовой регулятор эл.двигателей)
 для двигателя например 200тс тяги

[Seerndv]

- дачный сезон закончится, может посчитаю. насколько умею. для любопытства.
ЦИАМ чо-то считал для гибридного ТРД, выгода как раз при сверхпроводящих обмотках начинается.

[Leonar]

[Leonar]

Твердооксидные топливные элементы работают при очень высоких температурах (600°C–1000°C), в результате чего требуется значительное время для достижения оптимальных рабочих условий, при этом система медленнее реагирует на изменение расхода энергии.

и мне интересно сколько же будет весить с учетом потребного нам мегаватт липездричества
вот кстати конкурент

Наиболее впечатляют ТНА мощных ЖРД для ракет-
носителей. Так, турбина самого мощного в мировой практике
ракетного двигателя РД170 (РД171) конструкции НПО
Энергомаш имеет мощность ~ 270000 л.с. (~ 200000 кВт), что
составляет 1/3 мощности Днепрогэса, построенного в 30-е
годы XX века. Собственная масса ТНА этого двигателя равна
~ 1900 кг, а относительная mотн = 7 г/л.с. (отношение массы в
граммах к мощности в л.с).

http://www.lpre.de/resources/articles/Energomash2.pdf

[Leonar]

если уж хотим связаться с эл. двигателями на привода насосов
предлагаю 
газогенератор - турбина - вал-генератор(в криогенной среде на сверхпроводимости)
далее с дожиганием... и в баках в криогенной среде эл.двигатель-вал-насосы

[m-s Gelezniak]

Leonar пишет:

Твердооксидные топливные элементы работают при очень высоких температурах (600°C–1000°C), в результате чего требуется значительное время для достижения оптимальных рабочих условий, при этом система медленнее реагирует на изменение расхода энергии.

и мне интересно сколько же будет весить с учетом потребного нам мегаватт липездричества
вот кстати конкурент

Наиболее впечатляют ТНА мощных ЖРД для ракет-
носителей. Так, турбина самого мощного в мировой практике
ракетного двигателя РД170 (РД171) конструкции НПО
Энергомаш имеет мощность ~ 270000 л.с. (~ 200000 кВт), что
составляет 1/3 мощности Днепрогэса, построенного в 30-е
годы XX века. Собственная масса ТНА этого двигателя равна
~ 1900 кг, а относительная mотн = 7 г/л.с. (отношение массы в
граммах к мощности в л.с).

http://www.lpre.de/resources/articles/Energomash2.pdf

Тут хитрые пляски с бубном  при переводе Электро ватт, Тепловой мощности и Лошадиных сил... .
   
ЗЫ Я гляжу патница уже на понедельник сползла. 
 

[Seerndv]

 А мы что, будем ориентироваться на предельные параметры РД-170?
Мне он совсем не нравится.
У F-1 41 МВт = 41 000 кВТ.

[m-s Gelezniak]

Leonar пишет:
если уж хотим связаться с эл. двигателями на привода насосов
предлагаю
газогенератор - турбина - вал-генератор(в криогенной среде на сверхпроводимости)
далее с дожиганием... и в баках в криогенной среде эл.двигатель-вал-насосы

Где то годика два назад. Обсуждали сверероводящий индуктивный накопитеть. в баке.
вот там был полётЪ!
 

[Leonar]

m-s Gelezniak пишет:
Электро ватт, Тепловой мощности и Лошадиных сил...

ну уменьшить на КПД преобразования тепловой машины тепла во вращательную механику 40% и генерацию 95% в генераторе,  грубо будет 76 Мвт липездричества, или 80 Мвт на валу ТНА

[Leonar]

Seerndv пишет:
А мы что, будем ориентироваться на предельные параметры РД-170?

да не...

Seerndv пишет:
У F-1 41 МВт = 41 000 кВТ

хрен редьки слаще 16 Мвт липездричества вынь, да положь еще и опять в механическое вращение преобразовать надобно

[Leonar]

m-s Gelezniak пишет:
Обсуждали сверероводящий индуктивный накопитеть. в баке.
вот там был полётЪ!

а супер конденсатор какой нить не был?

[m-s Gelezniak]

Leonar пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Обсуждали сверероводящий индуктивный накопитеть. в баке.
вот там был полётЪ!

а супер конденсатор какой нить не был?

Помоему нет.

[Seerndv]

Leonar пишет:
рен редьки слаще 16 Мвт липездричества вынь, да положь еще и опять в механическое вращение преобразовать надобно

- согласование оборотов турбины и насосного агрегата хавает не слабо.
Вспомните, опять же, любимые кузнецовцами редуктора.

m-s Gelezniak пишет:
Где то годика два назад. Обсуждали сверероводящий индуктивный накопитеть. в баке.
вот там был полётЪ!
 

Ну есть бесплатный холод, надо его по максимуму использовать, тем более , что всё равно греть  

[m-s Gelezniak]

Leonar пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Электро ватт, Тепловой мощности и Лошадиных сил...

ну уменьшить на КПД преобразования тепловой машины тепла во вращательную механику 40% и генерацию 95% в генераторе, грубо будет 76 Мвт липездричества, или 80 Мвт на валу ТНА

Во-во а с бубном. Ещё процентов десять натамтамите.

[Leonar]

Seerndv пишет:
- согласование оборотов турбины и насосного агрегата хавает не слабо.

вы про бустерные насосы ? и первые ступени насосов?
так и с эл. двигателями тоже самое...
или на каждую ступень повышения давления свой двигатель?