Доступный для России супертяж

[G.K.]

октоген пишет:

Олег Шляпин пишет:
 Кстати - а как на счет 5 РДТТ у РН "Атлас-5" или 9 - у РН "Дельта-2"? Ну ладно - это ракеты небольшие. А вот 4Х2 блока у РН "Вулкан", например

Очень просто-это малоразмерные РДТТ с очень высокой надежностью. Их и 20 шт скорее всего будет надежнее одного напряженного 191го. И работают они первые секунды полета, уменьшая гравпотери. А сосиска ангары еле-еле сама себя тянет.

Ну давайте превратим РН в тот мегапакет из простейших РДТТ Они то же были весьма малоразмерными.

[октоген]

Ключевые слова: первые секунды полета, гравпотери.

[Дмитрий В.]

октоген пишет:
Вулкан в металле не был сделан. Там можно и 25% мю пн в хотелках записать. Если делать носитель на ангариных сосисках, то 4% могут и не выйти.

Можно, но не записали, поскольку из пальца никто ничего не высасывал, а предъявлять военпредам лажу никто бы не отважился. Поэтому у Вулкана и было 198 т ПГ при Мст=4700 т.

октоген пишет: ПМСМ если набирать множество напряженных движков, то их чуток нужно дефорсировать, дабы снизить вероятность большого фейерверка. 191-й и так самый напряженный движок у Энергомаша.
Эти 105% в один прекрасный момент могут вылиться в отказ по цепочке нескольких движков.

Опыт эксплуатации РД-180 не подтверждает Ваши опасения. ЖРД с давление 300 атм не менее надежен, чем ЖРД открытой схемы с давлением 50%. Вся проблема в том, что достижение это надежности стоит гораздо дороже.

[Олег Шляпин]

октоген пишет:
 А сосиска ангары еле-еле сама себя тянет.

Ну если некой "Ангары-7" этих "сосисок" - 7 (центральная побольше), то почему не может быть варианта некой "Ангары-9"? Но при этом центральный блок - на водород-кислородном топливе

[Salo]

Потому что трёхблочник в центре позволяет получить сто тонн без водорода.
 

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
ЖРД с давление 300 атм не менее надежен, чем ЖРД открытой схемы с давлением 50%. Вся проблема в том, что достижение это надежности стоит гораздо дороже.

Всегда интересовало, насколько именно дороже.

[Олег Шляпин]

Salo пишет:
Потому что трёхблочник в центре позволяет получить сто тонн без водорода.

А что это?

[Старый]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:
ЖРД с давление 300 атм не менее надежен, чем ЖРД открытой схемы с давлением 50%. Вся проблема в том, что достижение это надежности стоит гораздо дороже.

Всегда интересовало, насколько именно дороже.

Ну например сделать двигатель из серебра. Серебро в кислроде не горит. И чем выше температура тем сильнее не горит.  (кажется так)

[Вернер П.]

Старый пишет:
Ну например сделать двигатель из серебра. Серебро в кислроде не горит. И чем выше температура тем сильнее не горит.(кажется так)

Помимо исключения дорогих материалов,  в открытой схеме также исключаются дорогостоящие технологические операции по нанесению покрытия газового тракта, и  упрощаются мероприятия по "непопаданию посторонних частиц" в процессе производства

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Помимо исключения дорогих материалов, в открытой схеме также исключаются дорогостоящие технологические операции по нанесению покрытия газового тракта, и упрощаются мероприятия по "непопаданию посторонних частиц" в процессе производства

В двигателях с умереным давленем упрощается ВСЁ. Абсолютно всё.

[Вернер П.]

Старый пишет:
В двигателях с умереным давленем упрощается ВСЁ. Абсолютно всё.

А в открытой схеме все остается простым даже при высоких давлениях

[Александр Ч.]

октоген пишет:

Олег Шляпин пишет:
 Кстати - а как на счет 5 РДТТ у РН "Атлас-5" или 9 - у РН "Дельта-2"? Ну ладно - это ракеты небольшие. А вот 4Х2 блока у РН "Вулкан", например

Очень просто-это малоразмерные РДТТ с очень высокой надежностью. Их и 20 шт скорее всего будет надежнее одного напряженного 191го. И работают они первые секунды полета, уменьшая гравпотери. А сосиска ангары еле-еле сама себя тянет.

О! Спасем Ангару! Добавим ей в качестве РДТТ четыре первые ступени от Булавы!  (Цепляем под углом к верхнему поясу, как для Протона предлагалось) ;-)

[Salo]

Олег Шляпин пишет:

Salo пишет:
Потому что трёхблочник в центре позволяет получить сто тонн без водорода.

А что это?

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9861/message1403604/#message1403604

[Сергей]

Александр Ч. пишет:
О! Спасем Ангару! Добавим ей в качестве РДТТ четыре первые ступени от Булавы!(Цепляем под углом к верхнему поясу, как для Протона предлагалось) ;-)

Круче будет от Барка.

[Alex_II]

Сергей пишет:
Круче будет от Барка.

А эти взять негде. А восстанавливать производство - это много денег...

[октоген]

Александр Ч. пишет:

октоген пишет:

Олег Шляпин пишет:
 Кстати - а как на счет 5 РДТТ у РН "Атлас-5" или 9 - у РН "Дельта-2"? Ну ладно - это ракеты небольшие. А вот 4Х2 блока у РН "Вулкан", например

Очень просто-это малоразмерные РДТТ с очень высокой надежностью. Их и 20 шт скорее всего будет надежнее одного напряженного 191го. И работают они первые секунды полета, уменьшая гравпотери. А сосиска ангары еле-еле сама себя тянет.

О! Спасем Ангару! Добавим ей в качестве РДТТ четыре первые ступени от Булавы! (Цепляем под углом к верхнему поясу, как для Протона предлагалось) ;-)

Не скурите все, оставьте и мне чуток)))))))

Использовать "олимпийский" РДТТ с военной ракеты на коммерческой ракете можно только покурив чего хорошего.

[Олег Шляпин]

Salo пишет:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9861/message1403604/#message1403604

Таких картинок я тут видел уже много. Мне. в таком разе, больше "Енисей" нравится. Но реально будет что то на базе "Ангары"

[Salo]

У Вас даже картинки нет.

[Сергей]

Александр Ч. пишет:
О! Спасем Ангару! Добавим ей в качестве РДТТ четыре первые ступени от Булавы!(Цепляем под углом к верхнему поясу, как для Протона предлагалось) ;-)

Alex_II пишет:

Сергей пишет:
Круче будет от Барка.

А эти взять негде. А восстанавливать производство - это много денег...

октоген пишет:
Использовать "олимпийский" РДТТ с военной ракеты на коммерческой ракете можно только покурив чего хорошего.

Господа Alex_II,  октоген у Вас что, с чувством юмора напряженка?!

[Олег Шляпин]

Salo пишет:
У Вас даже картинки нет.  

"Енисея"? Есть


Но реально будет что то типа этого
 

Или этого