Доступный для России супертяж

[Старый]

Олег Шляпин пишет:
У меня такая идея .... 8 УРМов по периметру 

Предложи НКАУ. Пусть им повезёт.

[Старый]

октоген пишет:
16 шт 191-это вероятность песца очень высокая. Не катят 191-е для супертяжа.

Надо четвертовать РД-191. До тяги в 50 тонн. И ставить на ракету 64 штуки. Тогда отказ одного-двух-трёх ни на что не повлияет. 
По моему отличная идея для любителей серийности и сосисочности.

[Александр Ч.]

Старый пишет:

октоген пишет:
16 шт 191-это вероятность песца очень высокая. Не катят 191-е для супертяжа.

Надо четвертовать РД-191. До тяги в 50 тонн. И ставить на ракету 64 штуки. Тогда отказ одного-двух-трёх ни на что не повлияет.
По моему отличная идея для любителей серийности и сосисочности.  

Зачем? Есть же надежные РД-107/108! 64 должно хватить для повторения Н1Ф ;-)

[Старый]

Не. РД-107/108 не подойдут. Надо же чтоб давление в камере сгорания непременно было никак не ниже 250 атм. Иначе не кошерно.

[Apollo13]

Дмитрий Инфан пишет:

Apollo13 пишет:

Олег Шляпин пишет:
4 двигателями РД-0120 и 8 УРМов по периметру в параблоках по периметру. Тяга как у "Энергии". Груз крепится тандемом. Масса ПН 90-100 т на НОО должна быть.

8 РД-191 это почти в 2 раза меньше тяги чем 4 РД-171. Нужно 16 УРМ по 4 шт как завещал нам великий Кенгуру    

Значит, на каждый УРМ надо ставить РД-180

Тогда это будет запрещенная Русь-М и идолопоклонство перед вражеским Атласом

[октоген]

Старый пишет:

октоген пишет:
16 шт 191-это вероятность песца очень высокая. Не катят 191-е для супертяжа.

Надо четвертовать РД-191. До тяги в 50 тонн. И ставить на ракету 64 штуки. Тогда отказ одного-двух-трёх ни на что не повлияет.
По моему отличная идея для любителей серийности и сосисочности.    

Да! И каждому движку в 50 т свою сосиску!     Это, а давление меньше 300 атм считать вредительством!

[mihalchuk]

Сон разума (про супертяж) рождает чудовищ.

[Alex_II]

mihalchuk пишет:
Сон разума (про супертяж) рождает чудовищ.

Дык не надо пытаться сделать дело негодными средствами - тогда и кошмары сниться не будут... Про сосиськи...

[Старый]

октоген пишет: 
Да! И каждому движку в 50 т свою сосиску!    Это, а давление меньше 300 атм считать вредительством!

О! Вы начинаете понимать ход мысли руководителей отрасли!

[Олег Шляпин]

октоген пишет:
16 шт 191-это вероятность песца очень высокая. Не катят 191-е для супертяжа.

Зачем в 16-ю? С 8 блоками. Тяга на старте 4ХРД-0120+8ХРД-193=620+1568=2188 т При тяговооруженности 1,28 стартовая масса РН=1709 т. При доле массы ПН в 4% будет равна 68 т. Примерно как SLS первого этапа

[Leonar]

а зачем нам 68 т?

Олег  Шляпин пишет:

октоген   пишет:
16 шт 191-это вероятность песца очень высокая. Не катят 191-е для супертяжа.

Зачем в 16-ю? С 8 блоками. Тяга на старте 4ХРД-0120+8ХРД-193=620+1568=2188 т При тяговооруженности 1,28 стартовая масса РН=1709 т. При доле массы ПН в 4% будет равна 68 т. Примерно как SLS первого этапа

[октоген]

Шляпин, для надежности придется дефорсировать 191 и недозаправить сосиски. Так что считайте снова  

Ну и многососисочное решение даже с водородом 4% мю пн не осилит.  Размерность ангариной сосиски негодна для носителя выше 30-35 т.
Буржуи больше 3 сосисок не лепят. Наверное есть в этом сакральный смысл. А с 8-10-12 сосисками всякие проблемы могут лавинообразно вырасти.

[Leonar]

Даешь 3 сосиски Энергии

[Олег Шляпин]

октоген пишет:
Шляпин, для надежности придется дефорсировать 191 и недозаправить сосиски. Так что считайте снова    

Ну и многососисочное решение даже с водородом 4% мю пн не осилит. Размерность ангариной сосиски негодна для носителя выше 30-35 т.
Буржуи больше 3 сосисок не лепят. Наверное есть в этом сакральный смысл. А с 8-10-12 сосисками всякие проблемы могут лавинообразно вырасти.

Ну может и так

[Олег Шляпин]

октоген пишет:
Буржуи больше 3 сосисок не лепят. Наверное есть в этом сакральный смысл. А с 8-10-12 сосисками всякие проблемы могут лавинообразно вырасти.

Кстати - а как на счет 5 РДТТ у РН "Атлас-5" или 9 - у РН "Дельта-2"? Ну ладно - это ракеты небольшие. А вот 4Х2 блока у РН "Вулкан", например

[Старый]

Олег Шляпин пишет: 
Кстати - а как на счет 5 РДТТ у РН "Атлас-5" или 9 - у РН "Дельта-2"? Ну ладно - это ракеты небольшие. А вот 4Х2 блока у РН "Вулкан", например

РДТТ это не сосиска.
Как у Дельты-2? Никак. Кранты Дельте-2. 

Впрочем как и Энергии и Вулкану. Так что не надо сосисочничать.  

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Олег Шляпин пишет:
Кстати - а как на счет 5 РДТТ у РН "Атлас-5" или 9 - у РН "Дельта-2"? Ну ладно - это ракеты небольшие. А вот 4Х2 блока у РН "Вулкан", например

РДТТ это не сосиска.

Это вообще какая-то пендюрочка

[Дмитрий В.]

октоген пишет:
Шляпин, для надежности придется дефорсировать 191 и недозаправить сосиски. Так что считайте снова    

Ну и многососисочное решение даже с водородом 4% мю пн не осилит. Размерность ангариной сосиски негодна для носителя выше 30-35 т.
Буржуи больше 3 сосисок не лепят. Наверное есть в этом сакральный смысл. А с 8-10-12 сосисками всякие проблемы могут лавинообразно вырасти.

Вулкан должен был иметь 4,2%.
Ну, и РД-191 не надо дефорсировать. Для увода со старта, их, напротив, как пишут, будут в аварийных случаях форсировать до 105% номинала.

[октоген]

Дмитрий В. пишет:
 Вулкан должен был иметь 4,2%.
Ну, и РД-191 не надо дефорсировать. Для увода со старта, их, напротив, как пишут, будут в аварийных случаях форсировать до 105% номинала.

Вулкан в металле не был сделан. Там можно и 25% мю пн в хотелках записать. Если делать носитель на ангариных сосисках, то 4% могут и не выйти.


ПМСМ если набирать множество напряженных движков, то их чуток нужно дефорсировать, дабы снизить вероятность  большого фейерверка.  191-й и так самый напряженный движок у Энергомаша.
Эти 105% в один прекрасный момент могут вылиться в отказ по цепочке нескольких движков.

[октоген]

Олег Шляпин пишет:
 Кстати - а как на счет 5 РДТТ у РН "Атлас-5" или 9 - у РН "Дельта-2"? Ну ладно - это ракеты небольшие. А вот 4Х2 блока у РН "Вулкан", например

Очень просто-это малоразмерные РДТТ с очень высокой надежностью. Их и 20 шт скорее всего будет надежнее одного напряженного 191го.  И работают они первые секунды полета, уменьшая гравпотери. А сосиска ангары еле-еле сама себя тянет.