Доступный для России супертяж

[Олег Шляпин]

Дмитрий В. пишет:
И что? В США на программу Сатурн-Аполлон шло до 5% расходной части годового бюджета.

Проверю. Сходу цифр не помню

[Олег Шляпин]

George пишет:
В рублях СССР в 1988 году.

Откуда такая цифра?

[George]

Олег Шляпин пишет:
Откуда такая цифра?

Из прессы того времени.

[Олег Шляпин]

Дмитрий В. пишет:
Смотрите темы Н1Ф и Н1М.

Одна, что m-s Gelezniak, ссылку дал? http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic11262/

[Олег Шляпин]

George пишет:
m-s Gelezniak ,

Вы ориентируетесь что такое 14 млрд рублей в то время? Подводная лодка "Акула" - самая большая в мире, стоила 1 млрд рублей. И их построили 6 штук. А цена пуска РН "Энергия" - 80 млн рублей.

[m-s Gelezniak]

Олег Шляпин пишет:

Дмитрий В.

пишет:
Смотрите темы Н1Ф и Н1М.

Одна, что m-s Gelezniak , ссылку дал? http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic11262/

Не только.
по этому вопросу было с десяток тем. Разной наполняемости.

[George]

Олег Шляпин пишет:
Вы ориентируетесь что такое 14 млрд рублей в то время? Подводная лодка "Акула" - самая большая в мире, стоила 1 млрд рублей. И их построили 6 штук. А цена ракеты пуска РН "Энергия" - 80 млн рублей.

Да, знаю прекрасно. Инженер на этой теме зарабатывал 250 р. Тем не менее, это была огромная программа с примерно 1000 предприятий со всего Союза.

[m-s Gelezniak]

m-s Gelezniak пишет:

Олег Шляпин

пишет:

Дмитрий В.

пишет:
Смотрите темы Н1Ф и Н1М.

Одна, что m-s Gelezniak , ссылку дал? http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic11262/

Не только.
по этому вопросу было с десяток тем. Разной наполняемости.

https://www.google.ru/search?q=%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC+%D0%9D1%D0%A4+%D0%9D1%D0%9C&rls=com.microsoft:ru:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7VASV_ruRU554&gfe_rd=cr&ei=lw2tVZWbIsSR8Qemj7PYBQ&gws_rd=ssl

[vlad7308]

Олег Шляпин пишет:

Дмитрий В. пишет:
И что? В США на программу Сатурн-Аполлон шло до 5% расходной части годового бюджета.

Проверю. Сходу цифр не помню

в пике расходов - примерно так, да

[Олег Шляпин]

vlad7308 пишет:
в пике расходов - примерно так, да

Может быть. "Аполлон" был дорогой программой. Ну а в СССР в 3,5% от бюджета.

[m-s Gelezniak]

Олег Шляпин пишет:

vlad7308

пишет:
в пике расходов - примерно так, да

Может быть. "Аполлон" был дорогой программой. Ну а в СССР в 3,5% от бюджета.

И что?
Вы понимаете что все эти программы были "с нуля"  Отсюда и расходы. В Штатах, по началу, преоритетна была вообще Нова  а на Сатурн. А по Сатурну слепили два носителя.

[Олег Шляпин]

Я встретил такую цифру - цена "Зенита" - 1,2 млрд рублей по курсу 32 рубля/доллар. Т.е примерно 37,5 млн долларов. Если предположить, что первая ступень будет стоить 25 млн долларов, то ракета типа "Содружество" на базе "Зенита" обошлась бы примерно около 137 млн долларов.Это без кислородно-водородного РБ. Опять таки российская составляющая цены - 70%. Т.е при 100% российской комплектации цена была бы выше и скорее всего достигла бы 150 млн долларов за ракету. Понимаю, что это плюс-минус трамвайная остановка

[Дмитрий В.]

Олег Шляпин пишет:

vlad7308 пишет:
в пике расходов - примерно так, да

Может быть. "Аполлон" был дорогой программой. Ну а в СССР в 3,5% от бюджета.

Государственный бюджет СССР на 1972 год был утверждён с суммой доходов 173 814 млн рублей, расходов 173 615 млн рублей. (из Вики).
400 млн. рублей в год от расходной части - это 0,23% годового бюджета. Даже если увеличить сумму до 1 млрд - это все равно примерно 0,6%.

[Олег Шляпин]

Дмитрий В. пишет:
Государственный бюджет СССР на 1972 год был утверждён с суммой доходов 173 814 млн рублей, расходов 173 615 млн рублей. (из Вики).
400 млн. рублей в год от расходной части - это 0,23% годового бюджета. Даже если увеличить сумму до 1 млрд - это все равно примерно 0,6%.

Я имел ввиду, что вся сумма расходов. И я считал к бюджету 1970 г - он был 156 млн

[m-s Gelezniak]

Бука   

[/li]
• Leo
• 
• collega
• 370 публикаций
  

Опубликовано: 22 Январь



Крайне интересный текст.

Теперь ясно, откуда схема ЛЭК+ЛК под "Вулкан"

Еще текст:

МИНИСТРУ ОБЩЕГО МАШИНОСТРОЕНИЯ СССР
тов. АФАНАСЬЕВУ С.А.
НАЧАЛЬНИКУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА
ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР
генералу армии КУЛИКОВУ В.Г.
ПРЕЗИДЕНТУ АКАДЕМИИ НАУК СССР
академику М.В.КЕЛДЫШУ

По техническому предложению НПО «Энергия» письмом от 2 января 1975 г. Министерство Обороны сообщило о заинтересованности в создании двухступенчатой модульной ракеты-носителя (РЛА-120) для запуска на синхронно-солнечные орбиты полезной нагрузки весом около 25 тонн, а при использовании разгонных блоков — нескольких тонн на стационарную орбиту.

По многоразовой космической системе, признавая ее важность, Министерство Обороны предлагает провести эскизное проектирование с уточнением тактических, технических и экономических характеристик системы с определением оптимальной этапности ее создания.

При этом указывается также на целесообразность разработки силами НПО «Энергия» комплекса с многоцелевым спутником на геостационарной орбите, в том числе в интересах Министерства Обороны.

Считаю целесообразным изложенные предложения Министерства Оборины положить в основу проекта Постановления ЦК КПСС и СМ СССР, сохранив разработку тяжелой ракеты-носителя РЛА-150 на базе модульного носителя РЛА-120 и осуществление с помощью РЛА-150 лунной экспедиции в соответствии с указанием ЦК КПСС, что будет иметь огромное политическое, престижное и научное значение и окажется наиболее эффективным в восстановлении ведущей роли Советского Союза в освоении Космоса.

Весьма важно, что ракета-носитель РЛА-130 многоразовой космической системы комплектуется из ступеней РЛА-150.

Наличие РЛА-150 позволит также решать перспективные задачи по выведению тяжелых спутников с повышенной энергетикой и усиленной защищенностью вплоть до стационарных орбит для решения в первую очередь задач, поставленных Министерством Обороны в упомянутом выше письме.

Таким образом, проектом Постановления предусматривается:
1. Создание двухступенчатой ракеты-носителя РЛА-120 на нетоксичном топливе с указанными выше характеристиками и разгонным блоком (1975-1979 гг.).
2. Разработка эскизного проекта многоразовой транспортной космической системы с уточнением её характеристик и определением оптимальной этапности создания (1975-1976 гг.).
3. Разработка эскизного проекта многоцелевой комплексированной станции повышенной защищенности на геостационарной орбите для решения военных, народнохозяйственных и научных задач (1975-1976 гг.).
4. Создание ракеты-носителя РЛА-150 для выполнения лунной экспедиции в однопусковой схеме и для выведения на геостационарную орбиту тяжелых спутников с повышенной энергетикой с целью решения военных, народнохозяйственных и научных задач (1975-1981 гг.).

Предусматривается унификация блоков первых и вторых ступеней РЛА-150 и ракеты-носителя РЛА-130 многоразовой космической системы
5. Осуществление лунной экспедиции в составе трех космонавтов с созданием долговременной лунной станции (1981-1982 гг.).

Выполнение этой программы в течение 1976-1982 гг., с учетом затрат на текущую программу (космические корабли и орбитальные станции) потребует 6,72 млрд. руб., в том числе на опытно-конструкторские работы 5,3 млрд. руб., на капитальное строительство — 1,42 млрд. руб. (строительно-монтажные работы — 0,82 млрд. руб.). Потребное финансирование на X пятилетку — 6,04 млрд. руб., на 1981-1982 гг. — 0,68 млрд. руб. — с учетом резерва на непредвиденные расходы 1 млрд. руб. полное финансирование предложенной программы на 1976-82 гг. составит 7,72 млрд. рублей.

После завершения работ по эскизным проектам многоразовой космической системы и многоцелевой комплектованной станции-спутника будут внесены предложения по дальнейшему развертыванию работ.

Программа предусматривает на НИИП-5: усиление и расширение МИК пл. 112 и МИККО пл.2Б, строительств-автономного стенда (первая очередь) для испытания всех ступеней ракет-носителей, а также реконструкцию обеих стартов Н-1 для пусков РЛА-120, РЛА-130 и РЛА-150 (см. приложение).

Прошу Вашего согласия.
ПРИЛОЖЕНИЕ: на 1 листе (не приведено — прим.составителя).

ГЛУШКО
23.01.1975г
Арх №13723, л.9-12[/size:ab5bbbbb12]

зы Вот иногда задумываешся читают то что даёшь или народу лишь бы своё потрындеть:

[Дмитрий В.]

Олег Шляпин пишет:

Дмитрий В. пишет:
Государственный бюджет СССР на 1972 год был утверждён с суммой доходов 173 814 млн рублей, расходов 173 615 млн рублей. (из Вики).
400 млн. рублей в год от расходной части - это 0,23% годового бюджета. Даже если увеличить сумму до 1 млрд - это все равно примерно 0,6%.

Я имел ввиду, что вся сумма расходов. И я считал к бюджету 1970 г - он был 156 млн

По этой методе бюджет Сатурн-Аполлон - вообще 25% или больше

[Олег Шляпин]

m-s Gelezniak пишет:
И что?
Вы понимаете что все эти программы были "с нуля" Отсюда и расходы. В Штатах, по началу, преоритетна была вообще Нова а на Сатурн. А по Сатурну слепили два носителя.

Понимаю. В тех же США ракета SLS сейчас будет значительно дешевле стоить

[m-s Gelezniak]

Олег Шляпин пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
И что?
Вы понимаете что все эти программы были "с нуля" Отсюда и расходы. В Штатах, по началу, преоритетна была вообще Нова а на Сатурн. А по Сатурну слепили два носителя.

Понимаю. В тех же США ракета SLS сейчас будет значительно дешевле стоить

Небудет. Незаинтересованны в этом. Спилят по полной.

[Олег Шляпин]

У США была преемственность технологий при переходе от "Аполлона" к Шаттлу? А У СССР была? Ну, по крайней мере, при создании SLS у них это есть - все двигатели создаются как модернизированные от уже имеющихся - твердотопливные ускорители на базе SRB, маршевые двигатели - на базе RS-25, разгонного блока - на базе J-2X. И даже рассматривался вариант возобновить и модернизировать F-1 для жидкостных ускорителей.

До недавнего времени у России был вариант хотя бы теоретически создать ракету на базе "Зенита" - хоть какая то преемственность от "Энергии". Сейчас и этого уже нет. Потеряны криогенные РД-0120, производство баков, транспортировщики баков большого диаметра ВМ-Т "Атлант" и Ан-225 "Мрия". А через 10 лет и РД-171 М станет воспоминанием.

Скорее всего "доступный для России супертяж" будет представлять собой некую "Ангару-7" с массой ПН в диапазоне 25-50 т.

[m-s Gelezniak]

Олег Шляпин пишет:
У США была преемственность технологий при переходе от "Аполлона" к Шаттлу? А У СССР была? Ну, по крайней мере, при создании SLS у них это есть - все двигатели создаются как модернизированные от уже имеющихся - твердотопливные ускорители на базе SRB, маршевые двигатели - на базе RS-25, разгонного блока - на базе J-2X. И даже рассматривался вариант возобновить и модернизировать F-1 для жидкостных ускорителей.

До недавнего времени у России был вариант хотя бы теоретически создать ракету на базе "Зенита" - хоть какая то преемственность от "Энергии". Сейчас и этого уже нет. Потеряны криогенные РД-0120, производство баков, транспортировщики баков большого диаметра ВМ-Т "Атлант" и Ан-225 "Мрия". А через 10 лет и РД-171 М станет воспоминанием.

Скорее всего "доступный для России супертяж" будет представлять собой некую "Ангару-7" с массой ПН в диапазоне 25-50 т.

Если бы хотели использовавть задел по полной. Был бы Директ.