Что в США знали об Н1 до рассекречивания?

[byran]

Хорошо известно, что программа создания Н1 была рассекречена лишь в 1990 году.

Вчера на ИноСМИ опубликовали занятную статью
http://www.inosmi.ru/translation/250828.html

Из нее следует, что американские разведывательные спутники начали фиксировать возведение стартового комплекса еще в 1963 году. Также упоминается, что первый запуск американцы проглядели, а вот второй зафиксировали, как акустически по колосальному взрыву, так и визульно кратер от разрушенного стартового комплекса.

Возникает сразу вопрос - а наблюдали ли американские спутники саму ракету на стартовой площадке? Ведь по-крайней мере хорошо известна фотография, на которой видно сразу две ракеты на пусковом столе, датированную 1969 годом.

[Вован]

Написано много неточностей: строительство СК началось в 1964 году, а не в 63; бетонный завод был один, а не три (на фото из космоса до сих пор его трудно определить); строительство МИК упущено напрочь; после аварии 3 июля 1969 года больших разрушений СК не видно (левый старт цел, общие для двух ПУ сооружения целы, правый старт только закоптился, еще упал молниеотвод).

[byran]

А это и есть обсуждаемый в статье снимок с американского спутника? Какой нибудь дополнительной инфы по нему нет (разрешение, тип спутника)?

[Вован]

А это и есть обсуждаемый в статье снимок с американского спутника? Какой нибудь дополнительной инфы по нему нет (разрешение, тип спутника)?

У них рассекречена "Корона", поэтому вероятно снимок ее.

[byran]

Да, вероятно так и есть КН-4В.
http://www.astronautix.com/craft/kh4b.htm
Разрешение 1.8 метров.

Спасибо Вован за уточнения.

[Petrovich]

Есть и реконструкция от ЦРУ (сейчас у них в музее).
Понятно, что по спутниковым снимкам, там ,,Сатурн-5,, для масштаба.

[byran]

Сюдя по всему на макете рядом с Сатурн-5 находится и монумент Вашингтону для сравнения.

[Petrovich]

Угу
Этож для начальства делалось  

[Leroy]

Угу
Этож для начальства делалось  

Ух ты! А монумент Вашингтона тоже планировали запустить?  

[AceIce]

Ух ты! А монумент Вашингтона тоже планировали запустить?  

Ну, так. Черный прямоугольник уже был там, осталось отпраить белый телеграфный стоб-перерросток. :lol:

[Petrovich]

Нифига вы не поняли - этож ,,Нова,, , замаскированая под монумент

[саша]

А есть снимки 68г.?( с ракетой )

[Вован]

А есть снимки 68г.?( с ракетой )

24 сентября 1968 года на правом старте макет Н1-Л3.

[саша]

Спасибо, определить что то макет по фото американцы ведь не могли ; т.е. должны были допустить что это реальная подготовка к запуску.
 ?

[byran]

Думаю у американцев есть гораздо лучшие снимки Н1. Ведь в то время уже летал Гамбит (КН-8), который до сих пор не рассекречен. У него предполагают было разрешение в 4 раза лучше, чем у Короны.
http://www.astronautix.com/craft/kh8.htm

[Вован]

Спасибо, определить что то макет по фото американцы ведь не могли ; т.е. должны были допустить что это реальная подготовка к запуску?

Такие выводы делаются на основании не только фото из космоса, а есть еще данные агентурной разведки, радиотехнической и прочей. Вся информация была вероятно не в пользу пуска.

[Петр Зайцев]

Дуэйн Дэй опубликовал несколько статей по конкретному топику на The Space Review, вот ссылки:
http://www.thespacereview.com/article/188/3
http://www.thespacereview.com/article/648/1
http://www.thespacereview.com/article/650/1 -- конкретно про макет
Почитайте. Интересно и длина небольшая.
-- Pete

[саша]

Интересно, первая фотография Н-1 декабрь 67г. Понадобилось это только в сентябре 68г.

[Вован]

6 ноября 1968 года. Ракеты на старте нет - предпраздничный день все-таки.

[саша]

удачное освещение

[Lev]

А нет ли в сети скана энциклопедии Гэтланда  английского 1982 года издания?
Читал, что там на вкладке с рисунками РН рядом с Сатурн-5 была Н-1, но в советском издании 1986 Н-1 вымарали и оставили пустое место. У меня есть советское издание - и там на вкладке рядом с Сатурн-5 как раз пустое место для Н-1...

[Leroy]

У меня есть советское издание - и там на вкладке рядом с Сатурн-5 как раз пустое место для Н-1...

Оно! В моей книге то же самое  

[Petrovich]

У меня есть советское издание - и там на вкладке рядом с Сатурн-5 как раз пустое место для Н-1...

Угу, и после выхода брошюры В.Мишина ,,Почему мы не слетали на
Луну,, 12. 1990г. с первыми чертежами Н-1, я поторопился и нарисовав,
вырезав - вклеил рядом с ,,Сатурн-5,, :wink: . Правда Н-1 получилось
даже несколько выше ,,Сатурна-5,,  :cry:
Хотя по косвеной инфрмации (видел кусочек книги в фильмах по
Дискавери, плакаты по носителям того же Вика...), может и ошибаюсь,
но в книге кажется нечто подобное :wink:

[m-s Gelezniak]

А нет ли в сети скана энциклопедии Гэтланда  английского 1982 года издания?
Читал, что там на вкладке с рисунками РН рядом с Сатурн-5 была Н-1, но в советском издании 1986 Н-1 вымарали и оставили пустое место. У меня есть советское издание - и там на вкладке рядом с Сатурн-5 как раз пустое место для Н-1...

У меня было английское издание но очень давно пришлось растаться. :cry: Пустое место действительно под Н1. И "весьма примечательный" Протон.

[m-s Gelezniak]

Петрович, это вариации под вдород.

[carlos]

Отчет 1985 года.

http://www.princeton.edu/~ota/disk2/1985/8533/8533.PDF (3.5 Мб)

[Дмитрий В.]

Кстати, какая масксимальная масса ПГ была в 4-х пусках Н-1. В первов - около 72 т. А в остальных? Такая же? У меня почему-то вертится цифра 78 т :roll:

[Вован]

У меня есть советское издание - и там на вкладке рядом с Сатурн-5 как раз пустое место для Н-1...

Хотя по косвеной инфрмации (видел кусочек книги в фильмах по
Дискавери, плакаты по носителям того же Вика...), может и ошибаюсь,
но в книге кажется нечто подобное :wink:

Такая и была, только раскрашена. Ярче всего выделялись между ступенями квадраты для контроля поворота по крену размером примерно 2х2 метра.

[Lev]

Ну и правильно тогда у нас сделали, что вымарали...

[Павел73]

Ну и правильно тогда у нас сделали, что вымарали...

Реальная Н-1 куда красивее!

[Вован]

Декабрь 1960 года - к будущей жилой площадке 113, где позже жили создатели Н1, от площадки 2 уже проложена дорога.

[Вован]

В 1960 году южнее нынешнего МИКа на пл. 112 была взлетно-посадочная полоса.

[Вован]

13 октября 1966 года - строительство СК на пл. 110. Правый старт быстрее строится.

[Вован]

МИК на пл. 112 в 1966 году. Кровля уже готова и не собирается обваливаться.

[Вован]

На фото 1966 года видно, что на площадке 2 построен новый МИК (внизу снимка слева) для подготовки лунных кораблей (головного блока Л3).

[Chilik]

На фото 1966 года видно, что на площадке 2 построен новый МИК (внизу снимка слева) для подготовки лунных кораблей (головного блока Л3).

Возвращаюсь к заголовку темы. Что знали американцы? Как видно, они имели фотографии достаточно приличного качества. Но дальше - вопрос догадок, интерпретаций и работы наземного сегмента разведки. Были ли у них тогда слова "новый МИК (внизу снимка слева) для подготовки лунных кораблей", или это нынешние мысли с учётом известного на сегодняшний день назначения зданий?

[ЧСВ]

Были ли у них тогда слова "новый МИК (внизу снимка слева) для подготовки лунных кораблей", или это нынешние мысли с учётом известного на сегодняшний день назначения зданий?

Другими словами, были ли у американцев шпионы в советской космической индустрии. Учитывая актуальность вопроса и уровень межгосударственного противостояния, скорее всего были. Но вряд ли мы об этом узнаем скоро. До сих пор засекречены еще многие агенты периода Второй Мировой войны.
У разведок длинные хвосты  

[Вован]

И снимки из космоса позже 1970-х годов в США не рассекречены.

[Вован]

На фото 1966 года видно, что на площадке 2 построен новый МИК (внизу снимка слева) для подготовки лунных кораблей (головного блока Л3).

Возвращаюсь к заголовку темы. Что знали американцы? Как видно, они имели фотографии достаточно приличного качества. Но дальше - вопрос догадок, интерпретаций и работы наземного сегмента разведки. Были ли у них тогда слова "новый МИК (внизу снимка слева) для подготовки лунных кораблей", или это нынешние мысли с учётом известного на сегодняшний день назначения зданий?

Вывоз головного блока Л3 длиной 42 метра из этого нового МИКа наверняка видели из космоса.

[zyxman]

Вывоз головного блока Л3 длиной 42 метра из этого нового МИКа наверняка видели из космоса.

Кстати интересный вопрос: мне люди служившие на байке рассказывали что там за несколько часов перед очередным пуском принципиально запрещали любой радиообмен, и вобщем враг безусловно по этому простому признаку мог определить когда происходит пуск - это правда, и в СССР до конца было так?

[Старый]

Вывоз головного блока Л3 длиной 42 метра из этого нового МИКа наверняка видели из космоса.

Только если его специально вывозили во время пролёта спутника а спутник фотографировал Байконур на каждом пролёте.

[Petrovich]

Вывоз головного блока Л3 длиной 42 метра из этого нового МИКа наверняка видели из космоса.

Только если его специально вывозили во время пролёта спутника а спутник фотографировал Байконур на каждом пролёте.

На службе в 74-76г. были бумажки с ,,Окнами по ИСЗ,, т.е.
работы с КР и тренировки системы наведения в это время запрещались,
если склероз не врет :roll:  то отдельные для визуальных и
радиотехнических...

[ЧСВ]

... и по кодовой команде "Скорпион" все выключалось.  

[Вован]

И город по сравнению с 1961 годом к 1966 году разросся явно в связи с прибытием строителей и испытателей Н1-Л3.

[Старый]

На службе в 74-76г. были бумажки с ,,Окнами по ИСЗ,, т.е.
работы с КР и тренировки системы наведения в это время запрещались,
если склероз не врет :roll:  то отдельные для визуальных и
радиотехнических...

Дык! Они и счас есть.

[Вован]

2008 год. МИК площадки 112 восстанавливается.

[Вован]

Со времени падения третьей РН Н1 в 1971 году по 1980 год и далее по 1990 г. место это не менялось.
Первый снимок 1980 года. Второй - 1990.

[Вован]

Судя по снимкам строительной базы (площадка 118) и административно-жилой зоны (пл. 113) в 1963 году, первой начала строиться пл. 118 (на фото слева вверху). Между пл. 2 (справа внизу) и пл. 118 ничего не строится.
В 1965 году строительство пл. 113 и 112 (МИК) - в разгаре.

[Вован]

1966 год - основные объекты жилой зоны построены. Можно принимать воинские части.

[Вован]

1971 год. Жилой городок военными освоен, даже два стадиона создали.

[zur]

На фото 1966 года видно, что на площадке 2 построен новый МИК (внизу снимка слева) для подготовки лунных кораблей (головного блока Л3).

Класс! нет ещё 5-ой, 6-ой и 182-ой гостиницы, нет "греческого зала" в двоечном МИК, нет "лужи", а к 2Б не проложены рельсы. Зато стоят казармы и спортзал...

А откуда дровишки, позвольте спросить?

[Вован]

Дровишки от американских спутников. Нашим-то на фига свое снимать?

[ЧСВ]

Дровишки от американских спутников. Нашим-то на фига свое снимать?

А потренироваться?  :wink:
А в дембельский альбом? :twisted:

[zur]

Дровишки от американских спутников. Нашим-то на фига свое снимать?

Да это я догадался, что амеровские.... А где ещё такие взять?

[Вован]

Дровишки от американских спутников. Нашим-то на фига свое снимать?

Да это я догадался, что амеровские.... А где ещё такие взять?

Адресок по-позже.

[zur]

Дровишки от американских спутников. Нашим-то на фига свое снимать?

Да это я догадался, что амеровские.... А где ещё такие взять?

Адресок по-позже. Сначала, пока дают, надо выбрать все своими руками. Не спугните процесс. :roll:

ок

[Вован]

Для подготовки КК "Союз", как косвенного участника лунной программы, на площадке 31 были построены - заправочная станция и новый МИК. На верхнем снимке 1960 года их еще нет, а на снимке 1967 года уже есть. Кроме того, пусковая установка восстановлена после взрыва носителя 14 декабря 1966 года. Следов взрыва не видно.

[Вован]

23 сентября 1967 года. Участница лунной программы ракета-носитель "Протон" с этой площадки №81 правая взлетала в сторону Луны с целью ее облета уже два раза.

[korund]

Выскажу и я свое мнение по вопросу темы:
Американцы знали ВСЕ!

[Вован]

Выскажу и я свое мнение по вопросу темы:
Американцы знали ВСЕ!

Без агентуры НЕ ВСЕ. Это я сегодня с помощью журнала Новости космонавтики могу сказать, сколько и откуда чего взлетало. А в 1967 году и я бы не сказал.

[serg-06]

А НАШИ ТАКИЕ СНИМКИ ЕСТЬ? Не Байконура, конечно...
Или нечего рассекречивать?

[Chilik]

А НАШИ ТАКИЕ СНИМКИ ЕСТЬ?

Есть, наверное.
Несколько лет назад была забавная заметка. Русские подарили американцам (чуть ли не Смитсонианскому музею, но тут склероз глючит) рассекреченную раннюю фотографию с одного из "Янтарей". На фото был один из аэродромов в глубине США и довольно ехидный комментарий по поводу того, как именно в СССР вычисляли, где военный аэродром, а где - гражданский. Так что стартовые комплексы несомненно фотографировались. Другой вопрос - а что смогли правильно идентифицировать из отснятого.

[Вован]

Дровишки от американских спутников. Нашим-то на фига свое снимать?

Да это я догадался, что амеровские.... А где ещё такие взять?

Адресок по-позже.

ок

Снимки начальных лет работы американских разведспутников (1959 – 1980 гг.) администрация США рассекретила...

[Leroy]

На фото был один из аэродромов в глубине США и довольно ехидный комментарий по поводу того, как именно в СССР вычисляли, где военный аэродром, а где - гражданский.

И как же?

[Вован]

1966 год. На 3-м подъеме для обеспечения увеличенного по сравнению с Р-7 объема заправки Н1 построена вторая очередь кислородно-азотного завода.

[Вован]

Предположительно, для организации конвейера по обживанию Луны: Москва-аэропорт Байконура-старт к Луне на Н1 и т.д., на космодроме к 1964 году около города ввели в строй аж два аэропорта на площадках 15 и 15А.

[Вован]

1966 год. На площадке 112А заканчивается строительство заправочной станции для РБ и кораблей головного блока Л3.

[Вован]

Август 1964 года. Строительство МИКа для Н1 в стадии возведения стен. Автомобильная дорога на стартовый комплекс проложена наполовину, железной нет.