ИОННЫЕ ДВИГАТЕЛИ!

[ssb]

Ого, а нейтроны ныне можно как-то хранить в баке так чтобы они через стенку не просачивались (и не активировали её по ходу дела)?

И что делать с 15минутным периодом полураспада    :?:

[pkl]

Оба на! :shock: А как? Протоны то или антивещество /заносит/ можно ещё в полях хранить. А здесь? Как бы не пришлось стенки бака делать из странной материи.

Давайте уж тогда про атомарное топливо помечтаем и радикалы.

Но, может, завести новую тему? :roll:

[pkl]

Для того, чтобы наши грузы рассекали по Солнечной системе вообще и в окресностях Земли в частности как мы по своей собственной квартире необходимо скрещивание ЭРД и ЯЭУ.

НННШ!

А как тогда? ЯРД?

У всего что связано с ядерными реакторами НННШ.
Если б я знал как, то уже бы Шнобеля получил...

А если так: реактор отдельно, летательный аппарат - отдельно. Передача энергии - беспроводным способом. Всё, бегите за нобелевкой.

[pkl]

У всего что связано с ядерными реакторами НННШ.
Если б я знал как, то уже бы Шнобеля получил...

Но каких проблем с ЯЭУ для космоса больше: технических или, так сказать, организационных? В чём, на Ваш взгляд, главное препятствие?

Имхо, чернобыльский синдром. Психологически продавить сейчас это гораздо сложнее.

[Dude]

Причем тут полураспад? Это неактуально, ибо нейтрон уже улетит.
 
Представьте себе некий стабильный динейтронный/тетранейтроный конденсат или ультрахолодный нейтронно-протонный суп. "Бак" это некое устройство поддерживающие его состояние. Затем мы отделяем часть и разгоняем. Смысл процесса, как в нейтронной бомбе, но там они выдергиваются из атомов и летят во все стороны, куда попало, а мы их уже выдернули, охладили, стабилизировали, теперь хотим дозировать, нагреть(ускорить) в нужном направлении.

PS Не забываем, Перминов уже приказал, (и Старый его поддержал), что лететь к Марсу будем на "новых энергоносителях", так что каждый должен спросить у себя, какой "новый энергоноситель" он сегодня придумал!

[Андрей Суворов]

Ого, а нейтроны ныне можно как-то хранить в баке так чтобы они через стенку не просачивались (и не активировали её по ходу дела)?

Ультрахолодные нейтроны вроде бы можно хранить в обычном сосуде, просачивание сквозь стенку сравнимо с таковым у сверхтекучего гелия, но при плотности на пяток порядков меньшей...

И что делать с 15минутным периодом полураспада    :?:

15 минут - это у нейтронного газа малой плотности или у изолированных нейтронов. Нейтронные звёзды как-то живут?

[dan14444]

а что, кто-то получил конденсат УХН? Где можно купить баночку?  :lol:

[ssb]

Ультрахолодные нейтроны вроде бы можно хранить в обычном сосуде, просачивание сквозь стенку сравнимо с таковым у сверхтекучего гелия, но при плотности на пяток порядков меньшей...

О как, не знал.  А ссылочку на работы теоретиков не подкините? Экспериментов в этой области не было, насколько я знаю (с указанными выше плотностями).
И опять же, просачивающиеся холодные нейтроны с  сечениями захвата веществом порядка квадрата дебройлевской длины волны и безвредный инертный гелий -- это совсем не одно и тоже.  Каково будет тепловыделение в конструкции корабля когда в баке тонны нейтронов? :shock:

15 минут - это у нейтронного газа малой плотности или у изолированных нейтронов. Нейтронные звёзды как-то живут?

Нуу так там ведь материя вырождена и соответственно в фазовом объёме нету места для продуктов распада.  А это ещё десять порядков по плотности.  Какой силой их вместе удерживать? Запредельная фантастика  

[Старый]

Имхо, чернобыльский синдром. Психологически продавить сейчас это гораздо сложнее.

Нет, чернобыльский синдром не при чём. проблемы чисто технические и эксплуатационные.

[Птыц]

Птыц! Никак не могу понять Вашего юношеского максимализма. Что значит Ваше "или-или"? Для переброски грузов (а это основной транспортный поток) важнее УИ. Следовательно рулят ЭРД. А вот для "скоропортящихся грузов" типа людей, важнее тяга (эта часть грузопотока не велика, но важна). Значит от Земли до Луны, - ЖРД. А от Луны и далее, - РД-0410. А стремление к одному типа двигателя, - это детская болезнь ПК. :wink:

AlexB14!
Во-первых, спасибо за "юношеский максимализм". Меня это порадовало.  

Во-вторых, где это я упоминал про "или-или"? Тему "Василий." открывал как тему использования ЭРД в пилотируемых полетах. И для них ЭРД+СБ уж никак не подходят.

В-третьих, я сравнивал не РД-0410, у которого активная зона твердая, а не существующий пока гфЯРД и ЭРД+ЯЭУ. УИ у них должны быть сравнимы, а масса у гфЯРД должна быть меньше. Но это, очевидно, не означает что сделав корабль, нужно ждать изобретения самолета, чтобы достигнуть Америки. Или что на городской автомобиль нужно ставить двигатель от спортивной машины.  
Хотя, может быть, до создания гфЯРД дело и не дойдет, если удастся сильно повысить УИ и тягу ЭРД.

[Василий.]

Тему "Василий." открывал как тему использования ЭРД в пилотируемых полетах. И для них ЭРД+СБ уж никак не подходят.

Нет, в основном для непилотируемых, людям будет слишком долго разгоняться. Для пилотируемых тоже предлагал по поводу Марса, но там пока нельзя создать должной энергетической установки, поэтому пока речь идёт только о непилотируемой космонавтике.

[V.B.]

Василий, я нашел для вас такую энергетическую установку.
Теперь можно использовать ЭРД+СБ для пилотируемого полета к Марсу!

[AlexB14]

Птыц, вы ж ещё и массу непосредственно самих эрдэшек не забудьте. Сколько будут весить ЭРД суммарной мощностью в 200 мегаватт?

Спасибо, Старый.
Если исходить из описанного выше "улучшенного" СПД-290, то 0.4 кг/кВт электрической мощности. На 200 МВт тепловой мощности при КПД 33% будет еще 27 тонн.
Хотя, думаю, мы здесь вышли за границы приемлемого масштабирования (1370 двигателей это так то перебор   ).

Да. Думаю уже давно вышли. За границы.
Для ЭРД мощностью в диапазоне 0,1-1кВт отношение массы двигателя к его мощности в среднем составляет 2,4кг/кВт.
В диапазоне 1-10кВт - в среднем 1,9кг/кВт;
Для диапазона 10-100кВт - в среднем 0,9кг/кВт.
Я попробовал составить график. Такое ощущение, что при дальнейшем росте мощности ЭРД в следующем энергетическом диапазоне 100кВт-1мВт ещё какой-то рост массы ЭРД наблюдаться будет. А вот дальше при мощностях 1-10мВт - не похоже. :wink:

[pkl]

Имхо, чернобыльский синдром. Психологически продавить сейчас это гораздо сложнее.

Нет, чернобыльский синдром не при чём. проблемы чисто технические и эксплуатационные.

Ну понятно, что проблемы. А где их нет? Но так лодки плавают, электростанции гудят. Да и в космосе реакторы работали. И не раз.

[pkl]

08.07.2009 / 13:46    В США испытали плазменный двигатель на сверхпроводящих магнитах

     Американская компания Ad Astra провела первые испытания плазменного двигателя на сверхпроводящих магнитах VX-200. Об этом сообщается в пресс-релизе компании. Следующие испытания двигателя запланированы на 14 июля 2009 года.
     Предыдущие испытания, которые проводились осенью 2008 года, позволили доказать работоспособность двигателя. Тогда в нем был установлен обычный магнит. Использование сверхпроводящего аналога позволило увеличить мощность VX-200 примерно в 10 раз. Видео испытания доступно здесь.
     Испытанный двигатель относится к системе VASIMR (Variable Specific Impulse Magnetoplasma Rocket) - магнитоплазменных ракетных двигателей с переменным импульсом. Ранее подобные двигатели разрабатывались NASA, однако в настоящее время исследования полностью ведет компания Ad Astra, расположенная в Коста-Рике.
     Принцип работы двигателя заключается в следующем: в специальной камере под воздействием электромагнитных волн материя (обычно благородный газ) ионизируется. По воздействием магнитного поля она направляется в сопло, вылетая из которого, создает тягу. В обычном двигателе вместо плазмы из сопла вылетают раскаленные газы, образовавшиеся после сжигания топлива.
     Теоретически, новые двигатели не дают мощную тягу, однако способны работать достаточно долго, сообщая в результате аппарату в космическом пространстве большую скорость, чем привычные ракетные двигатели. В настоящее время инженеры решают ряд проблем, связанных с высоким тепловыделением данного устройства. В будущем (в случае успеха испытаний) подобный двигатель планируется протестировать на МКС, сообщает Lenta.ru.
     
     - К.И.

[TestPilot]

Original research от Википедии:

NASA envisages delivering about 34 metric tons of useful cargo to LLO in a single flight with a chemically propelled vehicle. To make that trip, about 60 tonnes of LOX-LH2 propellant would be burned. A comparable OTV would need to employ 5 VF-200 engines powered by a 1 MW solar array. To do the same job, such OTV would need to expend only about 8 metric tonnes of argon propellant.

В свете вышесказанного, никто не подскажет навскидку, сколько будет приблизительно весить мегаваттный блок СБ?

[AlexB14]

Original research от Википедии:

NASA envisages delivering about 34 metric tons of useful cargo to LLO in a single flight with a chemically propelled vehicle. To make that trip, about 60 tonnes of LOX-LH2 propellant would be burned. A comparable OTV would need to employ 5 VF-200 engines powered by a 1 MW solar array. To do the same job, such OTV would need to expend only about 8 metric tonnes of argon propellant.

В свете вышесказанного, никто не подскажет навскидку, сколько будет приблизительно весить мегаваттный блок СБ?

Ну, если приблизительно, то 1000кВт * 15кг = 15000кг. Но это несколько упрощённо, без механизма развёртывания, токоотводящих проводов и прочей "фурнитуры".

[KBOB]

Original research от Википедии:

NASA envisages delivering about 34 metric tons of useful cargo to LLO in a single flight with a chemically propelled vehicle. To make that trip, about 60 tonnes of LOX-LH2 propellant would be burned. A comparable OTV would need to employ 5 VF-200 engines powered by a 1 MW solar array. To do the same job, such OTV would need to expend only about 8 metric tonnes of argon propellant.

В свете вышесказанного, никто не подскажет навскидку, сколько будет приблизительно весить мегаваттный блок СБ?

Ну, если приблизительно, то 1000кВт * 15кг = 15000кг. Но это несколько упрощённо, без механизма развёртывания, токоотводящих проводов и прочей "фурнитуры".

А сколько весят СБ на МКС и какая у них мощность?
Вот тут указано
http://en.wikipedia.org/wiki/ISS_Solar_Arrays
Масса сегмена СБ 15824кг, мощность 32.8 kW, то-есть 500 кг/кВт!

[TestPilot]

AlexB14
Спасибо.

Original research от Википедии:

NASA envisages delivering about 34 metric tons of useful cargo to LLO in a single flight with a chemically propelled vehicle. To make that trip, about 60 tonnes of LOX-LH2 propellant would be burned. A comparable OTV would need to employ 5 VF-200 engines powered by a 1 MW solar array. To do the same job, such OTV would need to expend only about 8 metric tonnes of argon propellant.

В свете вышесказанного, никто не подскажет навскидку, сколько будет приблизительно весить мегаваттный блок СБ?

Ну, если приблизительно, то 1000кВт * 15кг = 15000кг. Но это несколько упрощённо, без механизма развёртывания, токоотводящих проводов и прочей "фурнитуры".

А сколько весят СБ на МКС и какая у них мощность?
Вот тут указано
http://en.wikipedia.org/wiki/ISS_Solar_Arrays
Масса сегмена СБ 15824кг, мощность 32.8 kW, то-есть 500 кг/кВт!

Читайте внимательно - 32.8 kW это мощность только одного "крыла"(wing). Сам wing со всей фурнитурой весит ~1090кг, кстати. То есть 33кг/кВт...

[AlexB14]

Так СССР распался ...  

Или у Вас какие-то конкретные сведения? Так поделитесь !

СССР действительно распался. С этим не поспоришь.
А вот упомянутый Вами разработчик вполне даже жив.
Но на текущий исторический момент он уже не фигурирует в списке тех, кто ковыряется со своим ЭРД. Я потому и предположил его неперспективность :wink: