Космос-2455 (Лотос-С) = Союз-У – 20.11.09 13:44 – Плесецк

[Morin]

А Арсенал умер еще в середине 90-х, когда стали распродавать оборудование и помещения, теперь трупец окончательно завонял. Ситуацию могут исправить только массовые расстрелы заворовавшегося руководства с высылкой семей в Сибирь на вечное поселение. А так придут новые и продолжат попил бабла.

Ситуация такая, вероятно, везде. В данном конкретном случае она усугубилась еще тем, что арсенал ухватился за новую для себя работу, а в условиях развалиа и попила можно, в лучшем случае, делать то, что всю жизнь делал.

И выводы верные: "Только массовые расстрелы спасут Родину". ;-)

[Igor]

А Арсенал умер еще в середине 90-х, когда стали распродавать оборудование и помещения, теперь трупец окончательно завонял.

А Вы посмотрите статистику пусков за крайнее десятилетие. Особенно ту ее часть, которая посвящена выполнению целевой задачи. И сравните со статистикой других спутникостроителей страны.

На серийные спутники мощностей еще хватало + старые запасы. Их еще в конце 90-х хотели закончить пускать. Теперь не знаю осталась ли возможность производить и их. А цеха предназначенные под новые аппараты были сданы под склады давным-давно. И теперь без Самары Арсенал никто.

[Igor]

Так кто вместо Полетаева?

[Lesobaza]

...А цеха предназначенные под новые аппараты были сданы под склады давным-давно. И теперь без Самары Арсенал никто.

навскидку в Яндексе нашлось:

http://www.spbgid.ru/index.php?news=38738

6 апреля 2004 г.

В середине 2004г. ОАО "МЗ "Арсенал" откроет новый цех по сборке космических аппаратов.

--------------------------------------------------------------------------------

В середине 2004г. ОАО "МЗ "Арсенал" откроет новый цех по сборке космических аппаратов. Об этом сегодня, 6 апреля сообщил генеральный директор ОАО "МЗ "Арсенал" Сергей Королев. По его словам, инвестиции в строительство нового здании на территории завода составят 2-3 млн. долл., а стоимость нового оборудования оценивается в размере 20-25 млн. долл. Новый цех займет 5 тыс. кв. метров

А что нового в Самаре за крайние 20 лет??

[Igor]

И где тот цех?    
Радом с 21 уже был один цех построен, если мне не изменяет мой склероз в 1990 году, как раз под эти цели. Не подскажете что с ним сейчас :wink:

[Morin]

А Вы посмотрите статистику пусков за крайнее десятилетие. Особенно ту ее часть, которая посвящена выполнению целевой задачи. И сравните со статистикой других спутникостроителей страны.

И чего там в той статистике? 695-ые хорошо отработали? Так их кто разработал и передал на изготовление Арсеналу? И сколько сил положил на отладку производства? А управлял кто? ЦСКБ!

[Mamatvey]

Не сняли, а отстранили от руководства на данное конкретное изделие, теперь вроде как руководить должна Самара. Но выводы соответствующие роскосмос сделал. И пока изделие не улетело - запретили все отпуска, командировки за границу и т.д.

Да действительно, раньше там был склад, его отремонтировали и теперь собирают Лотос и хотят Пион...

Королева сняли в том числе и за этот аппарат,как повод, после того случая самарское изделие пришлось еще разок свозить назад, на доработку.

Кураторы аппаратуры? Они знают только то, что такая аппаратура существует, не более. К ней не так просто подойти. Всем за границу ездить хочется

Перенос в ЦСКБ выглядел бы логичным - все-таки бОльшпя часть спутника делается в Самаре и, вообще, опыта как бы побольше

Какого опыта? Взять бочку с керосином, сделать в ней отверстие, рядом поставить бочку с кислородом и запустить. А что они понимают в том, ради чего этот спутник вообще делался, в выполнении целевой задачи? Может, для ее выполнения надо полностью новый носитель делать, как в Южном, а не приспосабливаться под имеющиеся?

А это кто виноват? Дядя? Такие вещи надо предусматривать еще на стадии проектирования.

Вопросы к Гензаказчику. Так в ТТЗ задано.

А аппараты эти-просто выкидыш, ну сколько можно было их перепроектировать, вот и снесли яичко.

Под каждый аппарат надо свою банку делать, а не пытаться серийную приспосабливать и дорабатывать. Все это на характеристиках сказывается. И этот конкретный аппарат ничем не лучше той самой старой Целины, сильно урезанным развитием которой он и является. И совершенно ненулевая вероятность, что не будет Лианы, а продолжат делать Целину серийную, сейчас летает последняя, ресурс уже выработала, прекрасно работает, все довольны.

[Igor]

Не сняли, а отстранили от руководства на данное конкретное изделие, теперь вроде как руководить должна Самара.

Ну а так как другого нет, то эта должность ть теперь пожа на свадебного генерала.

Да действительно, раньше там был склад, его отремонтировали и теперь собирают Лотос и хотят Пион...

Так вроде после того как там поездили камазы этот цех по требованиям чистоты не подходит, по уму его сносить надо было. Хотя по сравнению с другими косяками это уже мелочь.

Кураторы аппаратуры? Они знают только то, что такая аппаратура существует, не более. К ней не так просто подойти. Всем за границу ездить хочется

Горение на работе просто на лице  Хотя я этих людей понимаю, сидеть на нищенской зп и смотреть как начальство тырит все что не приколочено :evil:  нафиг оно кому надо приключений искать.

Какого опыта? Взять бочку с керосином, сделать в ней отверстие, рядом поставить бочку с кислородом и запустить. А что они понимают в том, ради чего этот спутник вообще делался, в выполнении целевой задачи? Может, для ее выполнения надо полностью новый носитель делать, как в Южном, а не приспосабливаться под имеющиеся?

Так ведь новый носитель под эту задачу и делался :wink:

Под каждый аппарат надо свою банку делать, а не пытаться серийную приспосабливать и дорабатывать. Все это на характеристиках сказывается.

Дык ведь делали поначалу все сами. Но как говорится не шмогла я, не шмогла. Одни раскладывающиеся панели радиаторов с аккамуляторами чего стоили  пестня просто. Тепловой режим, блин, посчитать ниасилили. Вот и вынуждены были отдать Самаре. Кстати, чудо-тепловик Радостин еще работает?
 

И совершенно ненулевая вероятность, что не будет Лианы, а продолжат делать Целину серийную, сейчас летает последняя, ресурс уже выработала, прекрасно работает, все довольны.

Ну тогда придется налаживать серийный выпуск старых аппаратов, и не только целины. Но я подозреваю что секреты производства многих их комплектующих уже утеряны . В общем всюду попа, за такие художества Отец Родной к стенке бы поставил, и я с ним полностью согласен.

[vekazak]

Самара - те еще бракоделы, серийную свою банку консервную нормально сделать не смогли, дорабатывали ее, в том числе с возвратом в Самару...
Если в пределах гарантии на движки не успеем разобрать-починить-собрать, то пуск отложат на неопределенное время - движков таких больше нет, это последние.
...

"серийная банка консервная" - наверное, имеется в виду ОМ - возвращался на Прогресс для чистки от масла, которым Арсенал засрал  ПО и АО модуля своей воздуходувкой - НСОТР (Такого на Прогрессе никогда не было. так, что Арсенал - пионер).
Если Самара пойдет на отстыкову ДУ, то продлить срок хранения заправленной ДУ в наземнеых условиях до 3-6 мес  по  моему   не вызовет больших проблем. Проблема стыковки ДУ без проверок.

[Morin]

Кураторы аппаратуры? Они знают только то, что такая аппаратура существует, не более. К ней не так просто подойти. Всем за границу ездить хочется

Нафик таких кураторов.

Перенос в ЦСКБ выглядел бы логичным - все-таки бОльшпя часть спутника делается в Самаре и, вообще, опыта как бы побольше

Какого опыта? Взять бочку с керосином, сделать в ней отверстие, рядом поставить бочку с кислородом и запустить. А что они понимают в том, ради чего этот спутник вообще делался, в выполнении целевой задачи? Может, для ее выполнения надо полностью новый носитель делать, как в Южном, а не приспосабливаться под имеющиеся?

При чем тут бочки с керосином м кислородом? Намекаете, что ЦСКБ ничем кроме носителя не занимался? Как раз наоборот. Носители занимали ма-аленькую такую долю работы.

А это кто виноват? Дядя? Такие вещи надо предусматривать еще на стадии проектирования.

Вопросы к Гензаказчику. Так в ТТЗ задано.

Нормальные разработчики сами объясняют Заказчику, что ему в ТТЗ написать :-)

А аппараты эти-просто выкидыш, ну сколько можно было их перепроектировать, вот и снесли яичко.

Под каждый аппарат надо свою банку делать, а не пытаться серийную приспосабливать и дорабатывать. Все это на характеристиках сказывается. И этот конкретный аппарат ничем не лучше той самой старой Целины, сильно урезанным развитием которой он и является. И совершенно ненулевая вероятность, что не будет Лианы, а продолжат делать Целину серийную, сейчас летает последняя, ресурс уже выработала, прекрасно работает, все довольны.

"Где деньги Зин?" Чтоб под каждый аппарат делать свой ОМ? Скажите спасибо, что приспособили существующий.

[Mamatvey]

Так ведь новый носитель под эту задачу и делался

Какой? Знаю, что это аппарат сначала под носитель подгоняли, потом под ОМ.

Так вроде после того как там поездили камазы этот цех по требованиям чистоты не подходит, по уму его сносить надо было. Хотя по сравнению с другими косяками это уже мелочь.

Насчет камазов не знаю, но теперь все чисто и спутник этот там собирали.

ОМ - возвращался на Прогресс для чистки от масла, которым Арсенал засрал ПО и АО модуля своей воздуходувкой

Ктати, однозначно не доказано то, что масло из воздуходувки. А что Самара внутри ещё дорабатывала, врезки некоторые делала, по результатам полёта Персоны. Но вот беда, в данном изделии той ЭКБ, которую якобы испортила частица нету. В принципе нету, даже и близко. Всем уже понятно, что недоработки конкретных исполнителей легче на ТЗЧ и ВЭП свалить, вроде и никто не виноват. А истинную причину не нашли и искать не собираются. Много денег потрачено и головы полететь могут, если правда откроется.
Да, и ещё, какой вентилятор в ОМе поломался, который ремонтировали после транспортных испытаний? И зачем вам корпус этого ОМа назад возили в 2007 г.? А наземка у вас как работала в Арсенале? Исправно?
Так что не надо все на Арсенал валить, Самара тоже хороша, серийное изделие нормально сделать не смогли.

Если Самара пойдет на отстыкову ДУ, то продлить срок хранения заправленной ДУ в наземнеых условиях до 3-6 мес по моему не вызовет больших проблем. Проблема стыковки ДУ без проверок.

Продлено до 15 декабря. Есть разрешение на однократную отстыковку, снятие КДУ и последующий подъём и стыковку.
12 августа будут снимать. Потом изделие отправят на завод, разберут, доберутся до этого блока, поколдуют над ним, соберут и повезут назад.
Пуск планируется на 14-20 ноября.
Техническое руководство теперь- некто Ахметов из Самары.
Кстати, почему-то не рассматривается версия вины космодрома, а там есть большие вопросы и логичное объяснение произошедшего...
Пока причину однозначно не выявили, только предположения.
И выводы из них могут быть - недоработка конкретных исполнителей, производственный и конструкторский брак. Грубое нарушение требований руководящих документов при разработке и изготовлении. А могут и не быть. Случайный сбой например.

Нормальные разработчики сами объясняют Заказчику, что ему в ТТЗ написать

Так они сами туда эту перспективную технологию и вписали, спецвагон разработали, для перевозки. А заказчик утвердил.

"Где деньги Зин?"

Думаете, мало дали?
Краткая хронология.
1985 г. Начало разработки Целины-3.
1989 г. - эскизный проект.
1993 г. Заключение госконтрактов на Лиану.
1999 г. Утверждение ТТЗ на Лиану. Второй вариант Лианы.
2001 г. "Ни рубля украине", очередной вариант Лианы.
2007 г. Вроде что-то получилось, но это не соответствует ТТЗ.
Пион - как небыло ничего, так и нет и ещё не скоро будет.
Надо еще учесть, что за все это время происходило уменьшение и усечение технических требований по сравнению с первоначальными. Прогресс налицо.
Однако денежки исправно кушали и просили увеличить их количество. Количество миллиардов затраченных на это могу уточнить. А также есть убийственные выводы разных проверок, на которые никто не обратил внимания...

[Igor]

Так ведь новый носитель под эту задачу и делался  

Какой? Знаю, что это аппарат сначала под носитель подгоняли, потом под ОМ.

Спросите. Простите вы в каком комплексе там работаете? Узнайте в проектном комплексе.

Так вроде после того как там поездили камазы этот цех по требованиям чистоты не подходит, по уму его сносить надо было. Хотя по сравнению с другими косяками это уже мелочь.

Насчет камазов не знаю, но теперь все чисто и спутник этот там собирали

Ездили, там ведь склад ж/д контейнеров был, наальство бабло рубило.

Однако денежки исправно кушали и просили увеличить их количество. Количество миллиардов затраченных на это могу уточнить. А также есть убийственные выводы разных проверок, на которые никто не обратил внимания...

Уточните, солько денежек скушано. А также  кто эти никто, которые не обратили внимания.

[Morin]

"Самара внутри ещё дорабатывала, врезки некоторые делала, по результатам полёта Персоны. Но вот беда, в данном изделии той ЭКБ, которую якобы испортила частица нету. В принципе нету, даже и близко. Всем уже понятно, что недоработки конкретных исполнителей легче на ТЗЧ и ВЭП свалить, вроде и никто не виноват. А истинную причину не нашли и искать не собираются. Много денег потрачено и головы полететь могут, если правда откроется."
Персона тут совсем ни при чем. А доработки "по результатам" могут быть и совсем не связанными с основным отказом Персоны. А могут быть и вообще не "по результатам" ;-)
"Так что не надо все на Арсенал валить, Самара тоже хороша, серийное изделие нормально сделать не смогли."
Если спецотсек новый, то и  ОМ уже не может быть совсем "серийным". А то, что "Самара тоже хороша" никто и не спорит, при всеобщем развал сохранить оазис порядка практически невозможно. Тем не менее Самара сделала бы аппарат точно лучше Арсенала.

"Техническое руководство теперь- некто Ахметов из Самары."

Некто!? :-) Генеральный конструктор это - некто?

"Кстати, почему-то не рассматривается версия вины космодрома, а там есть большие вопросы и логичное объяснение произошедшего...
Пока причину однозначно не выявили, только предположения.
И выводы из них могут быть - недоработка конкретных исполнителей, производственный и конструкторский брак. Грубое нарушение требований руководящих документов при разработке и изготовлении. А могут и не быть. Случайный сбой например."

Все могет быть. Однако, хотя бы отношение к работе, говорит о многом. Самарцы на ушах стоят, никого из имеющих отношение в отпуск не пускают, хотя аппарат, вроде бы чужой. А арсенал своих разработчиков найти не может - за границей отдыхают.

"Где деньги Зин?"

Думаете, мало дали?
"Краткая хронология.
1985 г. Начало разработки Целины-3.
1989 г. - эскизный проект.
1993 г. Заключение госконтрактов на Лиану.
1999 г. Утверждение ТТЗ на Лиану. Второй вариант Лианы.
2001 г. "Ни рубля украине", очередной вариант Лианы.
2007 г. Вроде что-то получилось, но это не соответствует ТТЗ.
Пион - как небыло ничего, так и нет и ещё не скоро будет.
Надо еще учесть, что за все это время происходило уменьшение и усечение технических требований по сравнению с первоначальными. Прогресс налицо.
Однако денежки исправно кушали и просили увеличить их количество. Количество миллиардов затраченных на это могу уточнить. А также есть убийственные выводы разных проверок, на которые никто не обратил внимания"

Замечательно. А много ли из тех денежек досталось ЦСКБ? ;-)

[man]

Сомара отхлебнула порядочно

[vekazak]

И что делают???

[SeR]

[/size] Жаль тов.Ахметова-приперли к стенке, накосячили все (и Арсенал и ЦСКБ), а он вроде как козел отпущения. Что известно про дату старта после ремонта?

[man]

Существует мнение - ноябрь

[SeR]

Ну на счет ноября тоже слышал,главное что бы все же пошел!А то скучно без него... На сей раз ЦСКБ будет ведущими я так понимаю :wink:

[SeR]

[/size] Товарищи!!! А не пора ли начать готовиться к запуску???

[Salo]

14-20 ноября (ПО) – Космос (Лотос-С) – Союз-У – Плесецк