Является ли суборбитальный полет космическим?

[STS]

Космос - это среда, а не энергетическая характеристика. Поэтому движение в космосе (в среде с определенными физическими параметрами) является космическим полетом, независимо от того, с какой скоростью объект в этой среде движется.

c "Поэтому движение в космосе  является космическим полетом"
не согласен, точнее если так "узаконить" то ладно, но вот если по аналогии то нелюбое движение в воздухе считается полетом и нелюбое движение в воде считается плаванием.
Да кстати нелюбого побывавшего в воде считают пловцом.

зы:  процесс определения летает какое животное или нет вообще очень спорен у специалистов.

[hlynin]

Разграничение земных сред совершенно недвусмысленное. Поэтому у специалистов вопросы есть, а обычный человек и так сообразит. Поэтому прибегать к энергет.характ. нужды нет. Но при желании - запросто. Элементарно определить полёт как равновесие радиальных сил, вычислить через скорость, площадь крыла, тягу моторов и т.д
 Но надо ли?
 Видим - летит.
 В космосе нет чёткой границы, а значит, зрение не даст нам ответа.

[tktyf]

Могу перефразировать:

СУБОРБИТАЛЬНЫЙ ПОЛЁТ - полет аппарата с эллиптической скоростью по баллистической траектории с перицентром, находящимся ниже поверхности планеты, т.е. без выхода на орбиту искусственного спутника планеты.

Зачем выдумывать новые термины? Существует "орбитальная скорость" -  постоянная для любой орбиты. Для эллиптической орбиты это средняя скорость движения по эллипсу траектории.
Формула -

Отсюда -http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/401237

[tktyf]

импульс, сила - неважно. Приходится МЫСЛЕННО убрать все силы, кроме гравитации и посмотреть: упадёт чи нет? В реале до фига прочих сил.
Я просто не понимаю: что значит "сам"? Если ещё и гравитацию отменить, то вообще важно лишь направление - сталкнётся или нет с Землёй. Разъясните.

Сам - значит без приложения к нему силы для возвращения :wink: .
Например при движении со скоростью более 1-ой космической, с пересечением поверхности, КА движется к этой поверхности не потому что его планета притягивает (хотя сила притяжения на него действует), а потому что к нему приложена сила двигаться именно по этой траектории.

Ещё одна анология -
1. Прибитый к берегу реки катер включает двигатель, разгоняется и выйдя на стремину идёт по течению, затем снова включает движёк подходит к берегу, его снова прибивает течением - полёт Земля - орбита - Земля.
2. То же. Катер разгоняется, но до стремины не дотягивает и его опять пртбивает к берегу - суборбитальный полёт.

В обоих случаях катер движется по реке, и можно даже сказать что оба плавали, но разница наглядно показывает что есть что.

[tktyf]

Космос - это среда, а не энергетическая характеристика. Поэтому движение в космосе (в среде с определенными физическими параметрами) является космическим полетом, независимо от того, с какой скоростью объект в этой среде движется.

Не совсем. :wink: Из БСЭ -

Космос (греч. kosmos H строй, порядок, мир, Вселенная) первоначально у древних греков (начиная с Пифагора 6 в до н. э.) H Вселенная как стройная организованная система в противоположность хаосу беспорядочному нагромождению материи. От греков термин «К.» перешёл в современную науку как синоним Вселенной К. включает межпланетное, межзвёздное, межгалактическое пространство со всеми находящимися в нём объектами. Из понятия «К.» (космическое пространство) иногда исключают Землю с её атмосферой. В этом смысле термин «К.» (употребляется также термин «ближний К.») получил широкое распространение после запуска (1957) в СССР первого искусственного космического объекта H

Вот здесь все преткновения. Где этот "космос - внеземелье" начинается и что должно значить "космический полёт".

[ааа]

Космос - это среда, а не энергетическая характеристика. Поэтому движение в космосе (в среде с определенными физическими параметрами) является космическим полетом, независимо от того, с какой скоростью объект в этой среде движется.

Звучит логично, но проверки мысленным экспериментом не выдерживает.
Потому что тогда любой перелет лунного посадочного модуля на несколько метров придется считать космическим полетом.

[hlynin]

Мне легче. Для Луны у меня тоже есть граница космоса ( а вот границы атмосферы нет   )

[Гость 22]

...с эллиптической скоростью...

Зачем выдумывать новые термины?

Эти термины "выдуманы мной" только в воображении тех, кто до недавних пор ничего не слышал о конических сечениях Вы можете встретить определение этих терминов например вот здесь: Теоретическая механика. Маркеев А.П.. Скорость эллиптическая и параболическая  - на стр.239, скорость гиперболическая - на стр 240.

Существует "орбитальная скорость" -  постоянная для любой орбиты. Для эллиптической орбиты это средняя скорость движения по эллипсу траектории.
Формула -

:shock:
tktyf, Вы просто НИ-ЧЕ-ГО не понимаете из того, что говорите...

Попробуйте всё же понять эту формулу. Например, что такое r и как меняется эта величина при движении по эллиптической траектории. Соответственно, как меняется скорость, вычисленная по этой формуле, и можно ли её называть "постоянной" или "средней".

Еще раз: "орбитальная скорость" - это мгновенная скорость движения тела по орбите. Для эллиптической орбиты орбитальная скорость может быть как выше первой космической, так и ниже.

[Гость 22]

Космос - это среда, а не энергетическая характеристика. Поэтому движение в космосе (в среде с определенными физическими параметрами) является космическим полетом, независимо от того, с какой скоростью объект в этой среде движется.

Звучит логично, но проверки мысленным экспериментом не выдерживает.
Потому что тогда любой перелет лунного посадочного модуля на несколько метров придется считать космическим полетом.

Что значит "не выдерживает"? Пребывание на Луне является пребыванием в космосе, или движением в космосе. Что касается именно "полета" - то это всего лишь его частный случай: движение в космосе без касания поверхности планеты.

[Гость 22]

Мне легче. Для Луны у меня тоже есть граница космоса ( а вот границы атмосферы нет   )

Нет, нам намного легче

Для землян любое пребывание (движение) за пределами земной атмосферы является пребыванием/движением в космосе. Полёт в космосе - частный случай движения в космосе (движение без физического контаката с поверхностью планеты).

[tktyf]

tktyf, Вы просто НИ-ЧЕ-ГО не понимаете из того, что говорите...

Попробуйте всё же понять эту формулу. Например, что такое r и как меняется эта величина при движении по эллиптической траектории. Соответственно, как меняется скорость, вычисленная по этой формуле, и можно ли её называть "постоянной" или "средней".

Еще раз: "орбитальная скорость" - это мгновенная скорость движения тела по орбите. Для эллиптической орбиты орбитальная скорость может быть как выше первой космической, так и ниже.

Вычисляется и средняя. Умножением угловой скорости на радиус орбиты. Средняя угловая вычесляется из периода обращения. А можно проще, из протяжённости орбиты и периода обращения по ней.
В любом случае средняя скорость движения по эллиптической орбите величина постоянная.

[Дмитрий В.]

Вычисляется и средняя. Умножением угловой скорости на радиус орбиты.

И каков радиус эллипса? :shock:

[tktyf]

Вычисляется и средняя. Умножением угловой скорости на радиус орбиты.

И каков радиус эллипса? :shock:

Средний :lol:

[Boo]

Вот не пойму я, о чём вы спорите... Уже определились, что бывают суборбитальные КОСМИЧЕСКИЕ полёты.
(с) Дмитрий В.
Осталось определить критерий "космический".
Что будет определяющим фактором?
-Высота
-Скорость
-Носитель
-Невесомость
-Давление атмосферы

[Гость 22]

Вычисляется и средняя. Умножением угловой скорости на радиус орбиты.

Однако приведенная Вами чуть раньше формула не имеет к этому НИКАКОГО отношения (величина r в ней обозначает мгновенное расстояние от движущегося по орбите объекта до центра притяжения). Вы это поняли или нет?

Орбитальная скорость - это мгновенная скорость движения по орбите, и в общем случае является величмной переменной (кроме случая круговой орбиты).

Эллиптическая, параболическая и гиперболическая скорости - общепринятые термины. Так же как и круговая скорость (== первая космическая скорость)

Вам это понятно?

[Boo]

А представим себе движок со скоростью истечения не 4 км/с, а 400 км/с, и тягой тонн эдак 10-15.
Гарантирую, что вопрос об орбитальных пилотируемых полётах попросту исчезнет, на орбитах только автоматы останутся...

Вот и решайте, является ли полёт на скорости под 200 км/с орбитальным/космическим.

ЗЫ. Размечтался? Так оно не вредно!  :lol:

[hlynin]

И я ж о том говорю.
Космический полёт определяет скорость
Космический полёт бывает пассивным (свободным) и активным.
Орбитальный - это частный случай пассивного полёта.
И, рассматривая всякие эллипсы, мы вычеркиваем все будущие полёты из ранга космических.

[ааа]

Пребывание на Луне является пребыванием в космосе, или движением в космосе. Что касается именно "полета" - то это всего лишь его частный случай: движение в космосе без касания поверхности планеты.

Следить за ходом ваших мыслей одно удовольствие.
Вы хотите меня убедить, что космический полет и лежание на поверхности Луны - частные случаи пребывания в космосе? Абсолютно согласен!
Но при этом полет - это полет, а лежание - это "неполет". То, что лежащий на Луне предмет движется вместе с ней, отнюдь не возводит его в ранг летательного аппарата.

[tktyf]

Вам это понятно?

Поучительный тон оставте для своих младших родственников.
Приведённая формула для вычисления "мгновенной" скорости. Но это не означает что не возможно вычислить среднюю скорость движения по эллиптической орбите.

Орбитальная скорость тела  — это скорость при которой оно вращается вокруг барицентра системы, как правило вокруг более массивного тела.

И всё. Для эллиптической орбиты, если скорость указывается, то как правило средняя, а не мгновенная или апогей/перигейная. Эти только специалистам интересны.

[hlynin]

Интересно, сколько полётов совершила АЛС "луны-9", когда прыгала в амртизаторах по Луне?
Суборбитальных, судя по траектории...