Тюлин вместо Мишина

[ratte07]

А у Королева был политический такт? Хоть какой-то такт? Что-то я сомневаюсь, что тут Мишин его переплюнул.

Насколько можно судить показную грубость Королёва все понимали правильно и не принимали всеръёз.

Что значит правильно? Это что - нормальное поведение руководителя?

Нормально ночью вызывать главного инженера полигона и устраивать ему разнос за капающий кран?

Нормально наступать сотрудникам на ноги? Посылать по шпалам?

[sychbird]

Мишин вполне мог быть компетентным и знающим спецом при Королеве. Но он по видимому не обладал качествами, необходимыми первому лицу. Был лишен политического такта и необходимых коммуникативных способностей. И того, что называют удачливостью. Способности держать удар  со стороны неблагоприятных обстоятельств.

А у Королева был политический такт? Хоть какой-то такт? Что-то я сомневаюсь, что тут Мишин его переплюнул.

У Королева был великолепный актерский дар и умение играть в свою игру в предложенных обстоятельствах. А это очень редкий талант.

[Старый]

Что интересно во всех воспоминаниях про обсуждение Мишин/Тюлин. Нигде не упоминаются как аргумент какие-либо отрицательные качества Тюлина. Нигде нет ничего похожего на "этот баран нас угробит". Зато отрицательные качества Мишина упоминаются именно в самом обсуждении. И везде говорится что соратники сделали выбор именно из корпоративных соображений а не из превосходства морально-деловых качеств Мишина над Тюлиным.

[ratte07]

Что интересно во всех воспоминаниях про обсуждение Мишин/Тюлин. Нигде не упоминаются как аргумент какие-либо отрицательные качества Тюлина. Нигде нет ничего похожего на "этот баран нас угробит". Зато отрицательные качества Мишина упоминаются именно в самом обсуждении. И везде говорится что соратники сделали выбор именно из корпоративных соображений а не из превосходства морально-деловых качеств Мишина над Тюлиным.

А что вообще известно про Тюлина?

И от кого известно про Мишина? От полноправных участников истории Н1? И что, они себя должны обвинять?

[Старый]

Что значит правильно? Это что - нормальное поведение руководителя?

Правильное то поведение которое даёт наилучший результат. А какое считаете правильным вы?

Нормально ночью вызывать главного инженера полигона и устраивать ему разнос за капающий кран?

А это не анекдот? Разве главный инженер полигона подчиняется главному конструтору?

Нормально наступать сотрудникам на ноги? Посылать по шпалам?

И хоть один пошёл по шпалам? А куда надо посвлать? На ###?

[ratte07]

Мишин вполне мог быть компетентным и знающим спецом при Королеве. Но он по видимому не обладал качествами, необходимыми первому лицу. Был лишен политического такта и необходимых коммуникативных способностей. И того, что называют удачливостью. Способности держать удар  со стороны неблагоприятных обстоятельств.

А у Королева был политический такт? Хоть какой-то такт? Что-то я сомневаюсь, что тут Мишин его переплюнул.

У Королева был великолепный актерский дар и умение играть в свою игру в предложенных обстоятельствах. А это очень редкий талант.

Вот это откуда известно?

[Старый]

А что вообще известно про Тюлина?

Мало что известно. Поэтому я сужу по тому как обсуждали это дело сотрудники Королёва. Ничего плохого о Тюлине они не говорили.

И от кого известно про Мишина? От полноправных участников истории Н1? И что, они себя должны обвинять?

А никто из сотрудников и не обвиняет Мишина в провале Н-1.

[ratte07]

Нормально ночью вызывать главного инженера полигона и устраивать ему разнос за капающий кран?

А это не анекдот? Разве главный инженер полигона подчиняется главному конструтору?

К сожалению, не анекдот.

[ratte07]

А что вообще известно про Тюлина?

Мало что известно. Поэтому я сужу по тому как обсуждали это дело сотрудники Королёва. Ничего плохого о Тюлине они не говорили.

И от кого известно про Мишина? От полноправных участников истории Н1? И что, они себя должны обвинять?

А никто из сотрудников и не обвиняет Мишина в провале Н-1.

Ну да, они обвиняют Глушко. :roll:

[sychbird]

Мишин вполне мог быть компетентным и знающим спецом при Королеве. Но он по видимому не обладал качествами, необходимыми первому лицу. Был лишен политического такта и необходимых коммуникативных способностей. И того, что называют удачливостью. Способности держать удар  со стороны неблагоприятных обстоятельств.

А у Королева был политический такт? Хоть какой-то такт? Что-то я сомневаюсь, что тут Мишин его переплюнул.

У Королева был великолепный актерский дар и умение играть в свою игру в предложенных обстоятельствах. А это очень редкий талант.

Вот это откуда известно?

Ну это мой вывод на основании многих мемуарных описаний разнообразных сцен с участием Королева и на основании личного опыта общения с разнообразными людьми в ролях первого лица.

[Старый]

К сожалению, не анекдот.

А откуда дровишки?

[ratte07]

ИМХО (еще раз).

Королев - предприниматель.
Мишин - инженер.
Тюлин - чиновник.
 
С точки зрения здравой логики, Мишин, действительно, худший вариант.

Единственно, что я не могу понять, какую ответственность Тюлин несет как директор ЦНИИМаша и замминистра за все то, что делалось в ОКБ-1? Насколько он мог принимать радикальные решения?

[Старый]

ИМХО (еще раз).

Королев - предприниматель.
Мишин - инженер.
Тюлин - чиновник.

Моё имхо:
Королёв - энтузиаст и организатор но точно не предприниматель.
Мишин - никто, пустое место.
Тюлин - не имею данных.
 

С точки зрения здравой логики, Мишин, действительно, худший вариант.

Согласен.

Единственно, что я не могу понять, какую ответственность Тюлин несет как директор ЦНИИМаша и замминистра за все то, что делалось в ОКБ-1? Насколько он мог принимать радикальные решения?

Очевидно такую же как и все руководители.
 Однако мы не знаем какова была его точка зрения на существующее положение и методы его исправления. Надо опять перечитать Чертока выбирая те места где говорится о Тюлине. В каком томе у него персоналии?

[Вован]

К сожалению, не анекдот.

А откуда дровишки?

По свидетельствам очевидцев, Королев из-за личной неприязни добился изгнания с полигона командира части, которая провела первые пуски Р-7, причем вместе с частью. Так что поиздеваться над главным инженером полигона - раз плюнуть.

[Старый]

По свидетельствам очевидцев, Королев из-за личной неприязни добился изгнания с полигона командира части, которая провела первые пуски Р-7, причем вместе с частью.

Ну "добиться изгнания" и "поднять среди ночи и отпороть" не одно и то же. Первое решается в Москве в ЦК.
 А куда, интересно, можно изгнать часть с Байконура?

[Дмитрий В.]

А куда, интересно, можно изгнать часть с Байконура?

На Плес? :roll:

[Старый]

На Плес? :roll:

Разве это изгнание? У меня такое чувство что выгонять с Байконура просто дальше некуда, тем более в 57-58-м.

[Дем]

ИМХО (еще раз).
Королев - предприниматель.
Мишин - инженер.
Тюлин - чиновник.

Моё имхо:
Королёв - энтузиаст и организатор но точно не предприниматель.
Мишин - никто, пустое место.
Тюлин - не имею данных.

Любой предприниматель - энтузиаст и организатор. Иначе бизнес в первый год умрёт.
Инженер и никакой руководитель - вполне совместимо. Карандашом чиркать не людьми руководить.

[ratte07]

ИМХО (еще раз).
Королев - предприниматель.
Мишин - инженер.
Тюлин - чиновник.

Моё имхо:
Королёв - энтузиаст и организатор но точно не предприниматель.
Мишин - никто, пустое место.
Тюлин - не имею данных.

Любой предприниматель - энтузиаст и организатор. Иначе бизнес в первый год умрёт.
Инженер и никакой руководитель - вполне совместимо. Карандашом чиркать не людьми руководить.

Не то, чтобы никакой. Просто свои творческие идеи ставит выше всего.

[Дем]

Не то, чтобы никакой. Просто свои творческие идеи ставит выше всего.

ИМХО, не столько это, сколько подход к управляемому коллективу как к механизму.