Водородная пушка, потенциальное новое средство выведения.

[Старый]

Ещё можно попробовать пробивать тоннель радиоволнами или лазером, ставить всякие там МГД генераторы и т.п...

А возить топливо Прогрессами не пробовали?

[zyxman]

А погреть тоннель например лазером мысль действительно интересная.

[pkl]

Да нет, скорее всего, это будет какое-то циклопическое сооружение вроде Башни Покровского или Петли Лофстрома. На них и будет опираться герметичный вакуумированный тоннель с катапультой внутри.

Все остальные варианты - просто здоровая пушка, стреляющая активно-реактивными снарядами.

[ITop]

Все остальные варианты - просто здоровая пушка, стреляющая активно-реактивными снарядами.

Ну тогда снаряды должны быть больше, хотя бы тонн 10, чтобы можно было тонны 2 полезного груза поиметь.

А так из этих 450кг будет максимум 50кг полезного груза.

Ну и кто будет гоняться за кучей таких мелких канистр ? Только такой же мелкий автомат. Помоему мусора на орбите и так хватает.  :wink:

[ITop]

А возить топливо Прогрессами не пробовали?

А зачем тогда пушка будет нужна ?  

[zyxman]

Ну тогда снаряды должны быть больше, хотя бы тонн 10, чтобы можно было тонны 2 полезного груза поиметь.

А так из этих 450кг будет максимум 50кг полезного груза.

А чего мелочиться? - Давайте сразу сделаем катапульту под аналог Шаттла - чтоб сразу 90 тонн на орбиту закидывать

Только все дело в том что под снаряды 450кг это реально уже сейчас сделать, а под 10 тонн еще не факт что современная техника потянет, а если даже и потянет - просто денег не дадут на эту "стройку века"..

А проблемы там кстати весьма заметные - даже элементарно если чего-то сломается и 450кг не выйдет на орбиту а упадет на землю то вобщем неприятно и большая часть сгорит в воздухе, но 10 тонн это уже серьезный пенетрационный снаряд..

[Старый]

А погреть тоннель например лазером мысль действительно интересная.

Лазером с кривым лучём...

[pkl]

Все остальные варианты - просто здоровая пушка, стреляющая активно-реактивными снарядами.

Ну тогда снаряды должны быть больше, хотя бы тонн 10, чтобы можно было тонны 2 полезного груза поиметь.

А так из этих 450кг будет максимум 50кг полезного груза.

Ну и кто будет гоняться за кучей таких мелких канистр ? Только такой же мелкий автомат. Помоему мусора на орбите и так хватает.  :wink:

Угу. Можно представить себе такую схему: контейнер с теплозащитой, внутри которого ПН и КВРБ с высокоимпульсным ЖРД. Общая стартовая масса - 10 т. Пушка стреляет контейнером с начальной скоростью 4-5 км/с. После пролёта плотных слоёв атмосферы контейнер распадается и запускается кислородно-водородный ЖРД. Мне представляется, что масса ПН может быть доведена до 4 т. Вот только ... Как часто может стрелять такая пушка? После каждого выстрела проводятся следующие мероприятия: вентиляция ствола, снятие старых и установка новых заглушек, герметизация ствола, его вакуумирование, отодвижение поршня в начальное положение, закачка водорода и горючей смеси, закладка /видимо, через шлюз/ нового контейнера. В общем, не быстро это будет. А теперь посчитаем: допустим, установка может делать один выстрел в день, закидывая, при этом, 4 т. Значит, за год получается чуть более 1400 т. С одной стороны, это достаточно много. С другой, столько же выведут 7 200-тонных сверхтяжёлых носителей. Или 14 100-тонников. Не так уж и много. При том, что ракеты придумывать не надо, стартовый стол для супертяжа, даже на 500 т ПН, будет, я думаю, дешевле тоннеля высоко в горах, наконец, условия выведения на ракете мягче, а сфера применения несравненно шире. Короче, ерунда всё это. Лучше сделать максимально простой и дешёвый СТРН нужной размерности. Или... Или. Настоящую ЭМ-катапульту, способную сразу разгонять груз до 1-й космической с приемлемымы перегрузками. Но она должна заканчиваться за пределами атмосферы.

[zyxman]

А погреть тоннель например лазером мысль действительно интересная.

Лазером с кривым лучём...

Лазеров может быть много.

[Wyvern]

Ну тогда снаряды должны быть больше, хотя бы тонн 10, чтобы можно было тонны 2 полезного груза поиметь.

А так из этих 450кг будет максимум 50кг полезного груза.

А чего мелочиться? - Давайте сразу сделаем катапульту под аналог Шаттла - чтоб сразу 90 тонн на орбиту закидывать

Только все дело в том что под снаряды 450кг это реально уже сейчас сделать, а под 10 тонн еще не факт что современная техника потянет, а если даже и потянет - просто денег не дадут на эту "стройку века"....

Ув. дискурсантам наплохо бы погуглить что то типа легкогазовые ускорители масс или легкогазовые многокаскадные электроразрядные баллистические установки - найдете массу интересного про уйму таких установок, которые есть в любой уважающем себя научном институте (например в МГУ стоит одна из лучших   :wink: )
Например: plasma.karelia.ru/pub/fntp/Bogomaz.pdf

Где видно, что эти самые баллистические установки не так уж и габаритны и сложны. Можно взять за исходное пушку линкоров типа "Айова":
406-мм Mk-7 («Айова»)

Калибр, мм  406,4
Вес ствола без затвора, т 108,5
Вес качающейся части, т  176
Длина орудия, мм/клб:
общая 20726/51
канала ствола 20 198/49,7
Длина нарезной части, мм  17334,5
Вес снаряда, кг:
бронебойного   1225
Вес заряда, кг 297
Начальная скорость
снаряда, м/с: 762
Давление в стволе, кг/см2 2910
Живучесть ствола, выстрелов 395

Легкогазовая электроразрядная пушка будет весить примерно вдвое больше + потребует электростанцию, например, компактную ГТД на 20-40МВт и стандартный мегаджоульный СПИН. Т.е. вся установка будет весить примерно 400-500 тонн. Все это надо затащить на высоту 4-5км, например, на Памире. Время перезарядки вразвалочку - 3-4 часа.  6 выстрелов в сутки, неделя на перемонтаж лейнера ствола после 200-300 выстрелов.

[m-s Gelezniak]

Айова, Айова. "Нас и здесь не плохо кормят." (с)
Д36. Главный калибр (406мм) линкора Советский Союз:


http://www.nortfort.ru/coastal/foto_4061.html

[zyxman]

Легкогазовая электроразрядная пушка будет весить примерно вдвое больше + потребует электростанцию, например, компактную ГТД на 20-40МВт и стандартный мегаджоульный СПИН. Т.е. вся установка будет весить примерно 400-500 тонн. Все это надо затащить на высоту 4-5км, например, на Памире. Время перезарядки вразвалочку - 3-4 часа.  6 выстрелов в сутки, неделя на перемонтаж лейнера ствола после 200-300 выстрелов.

Это под какую массу снаряда? - Под тонну или под 10 тонн?

[Andrey]

Где видно, что эти самые баллистические установки не так уж и габаритны и сложны. Можно взять за исходное пушку линкоров типа "Айова":
406-мм Mk-7 («Айова»)

Калибр, мм  406,4
Вес ствола без затвора, т 108,5
Вес качающейся части, т  176
Длина орудия, мм/клб:
общая 20726/51
канала ствола 20 198/49,7
Длина нарезной части, мм  17334,5
Вес снаряда, кг:
бронебойного   1225
Вес заряда, кг 297
Начальная скорость
снаряда, м/с: 762
Давление в стволе, кг/см2 2910
Живучесть ствола, выстрелов 395

Легкогазовая электроразрядная пушка будет весить примерно вдвое больше + потребует электростанцию, например, компактную ГТД на 20-40МВт и стандартный мегаджоульный СПИН. Т.е. вся установка будет весить примерно 400-500 тонн. Все это надо затащить на высоту 4-5км, например, на Памире. Время перезарядки вразвалочку - 3-4 часа.  6 выстрелов в сутки, неделя на перемонтаж лейнера ствола после 200-300 выстрелов.

500 тонн говорите?
А если взять в руки калькулятор и подсчитать?
Скорость пушки считаем  6000 м/с.
Сначала "стандартный мегаджоульный СПИН".
6000 м/с  1226 кг -> эм-вэ-квадрат-попалам -> 22 ГДж -> учитываем КПД порядка  50% -> 44 ГДж. Сколько, интересно, будут весить 44 тысячи "стандартных мегаджоульных СПИНов"?
Теперь пушка.
Длина ствола = v^2/2a. Считаем ускорение в нашей легкогазовой пушке и прототипе одинаковым. Значит отношение длин пушек будет пропорционально отношению квадрату скоростей.
(6000/762)^2=62
Отсюда длина нашей пушки 1.2 км.
Ну и вес ствола 62*100=6200 тонн.

[KBOB]

Дора - самая большая пушка в мире

Ну наша тоже не плоха! :lol:

[pkl]

"Дора" - это фигня. Вот "Колоссаль" - это ооооооо!
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000813/813531.jpg
http://www.fortification.ru/library/artmuseum/images/197_198.jpg
Не говоря уж про "Большой Вавилон"
http://www.technovelgy.com/graphics/content06/supergun.jpg

[Lev]

На Луне электромагнитная пушка сгодилась бы... Контейнеры с Гелием-3 к Земле пулять... :roll:

[pkl]

На Луне электромагнитная пушка сгодилась бы... Контейнеры с Гелием-3 к Земле пулять... :roll:

На Луне бы и "Орион" сгодился - возить полезные ископаемые на Землю и запчасти - на СКЭС.

[KBOB]

"Дора" - это фигня. Вот "Колоссаль" - это ооооооо!
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000813/813531.jpg
http://www.fortification.ru/library/artmuseum/images/197_198.jpg
Не говоря уж про "Большой Вавилон"
http://www.technovelgy.com/graphics/content06/supergun.jpg

По кинетической энергии снаряда Дора самая мощная (энергия снаряда как у 70кг  с 1-й космической), а "Большой Вавилон" это и есть легкогазовая пушка которые мы тут обсуждаем.

[ronatu]

"Дора" - это фигня. ......

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9618&postdays=0&postorder=asc&start=540

 :evil:

[pkl]

И что??? Я выше уже показал, почему для целей настоящей темы легкогазовая пушка - фигня. Потому то её до сих пор и не сделали, хотя реализовать такую систему запуска можно было ещё в 60-х.

Если верить приведённой ссылке, кстати, её боевая эффективность более чем сомнительна.