Чтото мне всё это не нравится...

[Старый]

"СОЮЗ ТМА-5" СОБЕРУТ ИЗ "ПРОГРЕССА"
  При устранении неисправностей космического корабля "Союз ТМА-5", который должен доставить на МКС экипаж десятой экспедиции, будут использованы детали от грузового корабля "Прогресс М-51", сообщает газета "Коммерсантъ".

Я так понимаю если Союз или Прогресс не долетят то станции кранты?

[X]

Код:  PLR/yDAILY/1D613575-A01C-4AFF-A0E5-481F5BBA2BC0 Государство:  Россия
Источник:  Коммерсантъ Регион:  Город Москва
Дата:  29.09.2004 Город:  Москва
Номер:  181 Автор:  ИВАН САФРОНОВ
Страница:  8 Дата загрузки:  29.09.2004 06 ч.
 

 
 
"Союз" ушел в отказ.  
 

 
Полет на МКС перенесен из-за очередной неисправности

Вчера во время подготовки к старту корабля "Союз ТМА-5" на Байконуре была обнаружена неисправность в двигательной установке спускаемого аппарата. В результате запуск корабля был перенесен с 11-го на 14 октября. Это уже второй перенос старта, первоначально планировавшегося 9 октября: две недели назад отказ возник в системе стыковки "Союза".

Процесс подготовки к запуску корабля "Союз ТМА-5" на Байконуре проходит пока не без проблем. Две недели назад старт уже был перенесен с 9-го на 11 октября из-за отказа в системе стыковки корабля, вызванного самопроизвольным подрывом пиропатрона, который случился во время испытаний в монтажно-испытательном корпусе. Тогда, по сведениям "Ъ", отказавшую аппаратуру демонтировали с "Союза ТМА-5" и с космодрома самолетом доставили в Ракетно-космическую корпорацию (РКК) "Энергия" (г. Королев, Московская обл.), откуда на Байконур отправили исправную, снятую со стоящего на сборке грузовика "Прогресс М-51" (его старт к Международной космической станции запланирован на декабрь).

Однако вчера на "СоюзеТМА-5" возникла еще одна неполадка. В РКК "Энергия", правда, отказались от комментариев, но "Ъ" удалось выяснить, что на этот раз была обнаружена неисправность в двигательной установке спускаемого аппарата: в крышке одного из шести шар-баллонов лопнула мембрана. Теперь ее предстоит заменить на другую, также снятую с "Прогресса М-51".

Из-за этого запланированный на 11 октября старт "Союза ТМА-5" с экипажем в составе Салижана Шарипова, Лероя Чиао и Юрия Шаргина уже перенесен на 14 октября. Впрочем, возможно, это не последний перенос: по расчетам баллистиков Центра управления полетом, оптимальная дата запуска -16 октября.Между тем 15 октября истекает полугодовой срок гарантии у пристыкованного к МКС корабля "Союз ТМА-4", на котором на Землю должны возвратиться Геннадий Падалка и Майкл Финк, работающие на станции с апреля, а также Юрий Шаргин. Гарантия решением генерального конструктора Юрия Семенова может быть продлена еще на 18 суток и действовать, таким образом, до 2 ноября. Но это означает, что, учитывая 9-дневную пересменку экипажей, задерживать старт "Союза ТМА-5" можно максимум до 22 октября.

Как заявил вчера "Ъ" начальник пресс-службы Федерального космического агентства Вячеслав Давиденко, "решение о точной дате старта "Союза ТМА-5" с десятой экспедицией на Международную космическую станцию будет принято на коллегии агентства 1 октября". В зависимости от утвержденной даты на космодром из Звездного городка вылетят основной и дублирующий экипажи, которым до старта предстоит принять подготовленный на Байконуре корабль.

 
 
ИВАН САФРОНОВ "Союз" ушел в отказ. // Коммерсантъ (Москва).- 29.09.2004.- 181.- C.8

[X]

Однако вчера на "СоюзеТМА-5" возникла еще одна неполадка. В РКК "Энергия", правда, отказались от комментариев, но "Ъ" удалось выяснить, что на этот раз была обнаружена неисправность в двигательной установке спускаемого аппарата: в крышке одного из шести шар-баллонов лопнула мембрана. Теперь ее предстоит заменить на другую, также снятую с "Прогресса М-51".

 
 
ИВАН САФРОНОВ "Союз" ушел в отказ. // Коммерсантъ (Москва).- 29.09.2004.- 181.- C.8

Ну Сафронов дает!
Как можно заменить деталь в спускаемом аппарате Союза, взяв ее с Прогресса, который этого спускаемого аппарата не имеет в принципе?

[Shin]

Тогда, по сведениям "Ъ", отказавшую аппаратуру демонтировали с "Союза ТМА-5" и с космодрома самолетом доставили в Ракетно-космическую корпорацию (РКК) "Энергия" (г. Королев, Московская обл.), откуда на Байконур отправили исправную, снятую со стоящего на сборке грузовика "Прогресс М-51"

Неправда ваша, стыковочный агрегат сняли со следующего "Союза", а не с "Прогресса"

в крышке одного из шести шар-баллонов лопнула мембрана. Теперь ее предстоит заменить на другую, также снятую с "Прогресса М-51".

Ну тут, сами понимаете, тоже глюк. Негерметична (предположительно!) мембрана бака системы управления спуском (СУС) с перекисью. Ясень пень, на "Прогрессе" такой штучки нема. Возьмут из ЗИПа, какого-нибудь.

[Старый]

А мне всё вспоминается как кислородный бак для Аполлона-13 всё снимали и переставляли туда-сюда...

[X]

Но ведь пока не роняли бак с 3 метров?

[Andy_K64]

А мне всё вспоминается как кислородный бак для Аполлона-13 всё снимали и переставляли туда-сюда...

Типун тебе на кончики пальцев!
Кстати, на А-13 проблемы возникли из-за применения оборудования с повышеным напряжением в цепях питания.

[Tiamat]

А может специально тянут? НАСА не позволило экспедиции продолжить, так мы сами можем продолжить и все-тут, что старт отложить нельзя?

[Andy_K64]

А может специально тянут? НАСА не позволило экспедиции продолжить, так мы сами можем продолжить и все-тут, что старт отложить нельзя?

В NASA народ сидит "разный", но идиотов там нет. Так что Ваша версия не катит  

[DronMSTU]

А мне кажется "нормальная рабочая обстановка". Предстартовые проверки какраз и нужны для того чтобы вылавливать все глюки в конструкции.  Только вот надо бы разобраться как так получилось что "порвалась..."

[Bell]

"СОЮЗ ТМА-5" СОБЕРУТ ИЗ "ПРОГРЕССА"
  При устранении неисправностей космического корабля "Союз ТМА-5", который должен доставить на МКС экипаж десятой экспедиции, будут использованы детали от грузового корабля "Прогресс М-51", сообщает газета "Коммерсантъ".

Я так понимаю если Союз или Прогресс не долетят то станции кранты?

Я бы немного нереставил акценты
Кранты, если шаттлы вовремя не полетят...[/size]

Это неплохо соотносится с недавним заявлением O'Кифи мол из-за бесконечных ураганов первый запуск опять может быть отложен. А денег на Союзы они не дают...

Вот и решили наши устроить "демонстрацию силы"  :twisted:

[IICH]

Что-то в самом деле слишком много неполадок и накладок с этим запуском... Давно уже...
Типун и мне на кончики пальцев...

[Старый]

Но ведь пока не роняли бак с 3 метров?

Дык те вроде с трёх дюймов роняли? И то такой эффект!

[Старый]

Кстати, на А-13 проблемы возникли из-за применения оборудования с повышеным напряжением в цепях питания.

Неее! Если это и имело какоето значение то уж очень косвенное. Для модификации под новое напряжение бак и сняли первый раз.

[Agent]

Старый, повышенное напряжение было наипрямейшей причиной.
Повреждение бака - возможно сделало ее достаточной.

Тут все есть
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/lunar/ap13acc.html

Основное повреждение было нанесено в процессе тестирования, когда в течение 8 часов подавалось напряжение 65 вольт, а датчик имел верхний предел в 80 по фаренгейту. Температурой около 1000 градусов была повреждена тефлоновая изоляция проводов вентилятора. Когда его включили во время миссии - произошло взрывное возгорание проводов в кислороде.

Далее. Почему они таким образом опорожняли бак. Потому что нормально не получилось. И пишут, что ВОЗМОЖНОЙ причиной аномалии было повреждение трубопровода при ронянии.

[Agent]

Я дето лет 6 назад принимал участие в обучении одной экспертной системы для украинских АЭС. Наравне с Чернобыльским сценарием закладывали и Аполло 13. С точки зрения алгоритмов принятия решения "no go" - они ничем не различаються

[Старый]

Основное повреждение было нанесено в процессе тестирования, когда в течение 8 часов подавалось напряжение 65 вольт, а датчик имел верхний предел в 80 по фаренгейту. Температурой около 1000 градусов была повреждена тефлоновая изоляция проводов вентилятора. Когда его включили во время миссии - произошло взрывное возгорание проводов в кислороде.

Осталось только узнать при чём тут тестирование и напряжение.
 Выпаривали кислород, оставили без контроля, кислород выкипел, нагреватель перегрелся изоляция поплавилась.
 Если оставить без контроля включённый электронагревательный прибор то можно сжечь что угодно и напряжение тут не при чём.
 А вот выпаривать кислород пришлось оттого что ранее бак уронили. Что и послужило спусковым крючком запустившим процесс аварии.

[Старый]

Кстати, пример показательный. В США тоже в ходу версии-отмазки:
"This probably damaged the thermostatically controlled switches on the heater, designed for only 28 volts. It is believed the switches welded shut..."
 Я так понял это должно означать, что выключатели заплавились во включённом положении но этого почемуто никто не заметил? Так в полёт с включённым намертво нагревателем и отправили?
 Или всётаки стрелки с рас3.14здяев оставивших нагреватель без контроля перевели на выключатель не модернизированный под 65 вольт?

[Agent]

Тут совокупность многих факторов. Которые в одной голове не уместились для анализа. Отсутсвие общей системы контроля таких факторов и привели к аварии. Как на Аполло, так и в Чернобыле.

Можно утверждать по разному. Тест на слив был вобще не нужен - в полете такое не предполагалось.
Температура контролировалась двумя способами - датчиком, который не мог показать выше 80 и автоматом отключения, который не сработал на повышенном напряжении.
Тепмература >80 предполагалась по нештатному опорожнению.
Можно сказать тогда так - причина поломки в том, что никому не пришло в голову этот бак рукой потрогать или установить временный температурный датчик. Понадеялись на последнюю линию защиты, которая перед этим была сломана высоким напряжением.

[Старый]

Никакая линия никаким напряжением сломана не была.
 Дело было так.
 Бак уронили, быстренько быстренько осмотрели, всё нормально, никому не сказали всё шито-крыто. Внутренний осмотр не производился.
 Потом его поставили на корабль. Окончательная проверка с реальной заправкой. Бымсь - после проверки кислород не сливается - сливной клапан повреждён. Что делать? Менять бак это разбирать корабль и потом заново повторять проверки. Сроки летят к чертям. А нафиг нам тот клапан - всё равно в полёте кислород сливать не нужно? Включим нагреватель, выпарим кислород и всех делов!
 Сказано-сделано. Но это режим не предусмотрен, аппаратуры для его осуществления нет, имеющаяся на это не рассчитана.  Ну и что, для этого чтото надо, чтоли? Включим штатный нагреватель оно само и выкипит! Но выкипает оно ажно 6 часов, всё это время стоять и глядеть внутрь булькает или нет, чтоли? Включили и ушли. Приходят - О! - уже выкипело! Джон, всё окей, выключай!
 То, что выкипело уже час назад и уже пошли плавиться провода никому и в голову не пришло.
 Больше ничего и не требовалось. Во время выведения от вибраций и перегрузок оголённые провода соприкоснулись. В полёте перемешивалка включается , искра, сверхкритический кислород, бымсь, пожар, всё горит!

 Ну начинается расследование. И как и в случае с Гагариным и со всеми подобными случаями возникает вопрос: как же вы, козлы это всё натворили то? Вас для этого сюда ставили? За это вам зарплату платили? Оставить нагреватель без присмотра - вы ж чай и дома-то так не делаете! Как вы до такого додумались?  Или может кто задание дал?
 Ну и приходится бормотать что мы то конечно виноваты, но понимаете - стихия. И термометр не на тот диапазон, и выключатель не на то напряжение и вобще мы хотели как лучше... И вобще того электрического тока никто в глаза не видел, стихия вобщем... А мы чего, мы хотели как лучше... Но против стихии разве попрёшь...
-Дык чтож вы, дебилы, даже защиты никакой не предусмотрели или там автоматики?
-Дык мы ж отключили её иначе ж оно кипеть не будет, она ж не даст!
-Чтооооо??? Кто додумался защиту отключить??? Вы чего, о Чернобыле не слышали???
-Не, не слышали...
-Ну через 15 лет услышите, так кто додумался?
-А! Не!  Наверно включена она была но заплавилась ибо не рассчитана была...
-На что?
-На напряжение...
-Так по чём у вас защита - по току или по напряжению?
-Ой, всё, мы уже ничего не понимаем, вобщем виноваты мы, и опять же стихия...

 Вот так всё это происходило. Универсальная формула: сиюминутная экономия+спешка+разгильдяйство=катастрофа.
 
 Если бы выключатель заплавился во включёном положении то это не могло быть не замечено. Кислород бы выкипел до старта. Воспроизвести это "заплавливание" в процессе расследования не составило бы труда. И в официальном изложении версии не было бы никаких "пробабли" и "из биливид". А если в версии в одном предложении эти слова встречаются оба, то это 100% признак версии-отмазки, даже к бабке ходить не надо. Как у нас в Венере-4 "ВОЗМОЖНАЯ неоднозначность".