РН для ПТК НП с диаметром баков 5-6 метров

[vitkisa]

А как Вы будете пакет с ТТУ на старте при сорокаградусном морозе собирать? :roll:

Да наверное никак, нереально это :? Хотя может в каком то помещении? Ну в смысле не на стартовой площадке? А они вообще не потрескаются при таком морозе?

[Lev]

Такой вопрос. Возможна ли транспортировка второй ступени гипотетического 60-тонника на спине АН-124 без переделки самолета?

[Старый]

Такой вопрос. Возможна ли транспортировка второй ступени гипотетического 60-тонника на спине АН-124 без переделки самолета?

Ну вобщем то хвост оказывается в аэродинамической тени этой бочки.

[vitkisa]

Такой вопрос. Возможна ли транспортировка второй ступени гипотетического 60-тонника на спине АН-124 без переделки самолета?

А чем плохо на Мрии? Наверняка можно договориться за небольшие деньги достроить вторую, даже договорится так, чтоб эти деньги на перевозках ступеней и отрабатывались. Два самолета покрывают и логистику и надежность.

[Shestoper]

).

Какие двигатели должны быть на 5-блчнике зависит от того, что от него требуется?

Луна. Теоретически все прописано в ТЗ. от Роскомоса - 23-40-60 и более.

Тем более. Значит, без мощного водородника не обойтись (ну, не ставить же на 2-ю ступень 10 штук РД-0146? :lol:

И без мощных дешевых керосинников на первой ступени - тоже.  
Способных по цене и надежности конкурировать с ТТУ.
ТТУ конечно тоже неплохо. Но в условиях России их сложнее освоить. Плюс есть у них неустранимые недостатки: отливка секций больших ТТУ занятие непростое, собрать пакет с такими ТТУ и поставить на старт тоже непросто из-за большой массы. Да и выхлоп у ТТУ очень неэкологичный.

А водородник на второй ступени тоже должен быть дешевым, как RS-68, значит РД-0120 не подходит.

[Зомби. Просто Зомби]

Неужели живых(пока) людей на РД 170/180 запускать безопаснее?

Чем плох РД-180?

Слабой устойчивостью к посторонним частицам
Даже если САС спасет людей, полет-то будет сорван
А если не спасет?

[Дмитрий В.]

Если не умеем делать то это совсем другая проблема.

Делать умеем, но уже в небольших количествах :cry:

[Дмитрий В.]

Такой вопрос. Возможна ли транспортировка второй ступени гипотетического 60-тонника на спине АН-124 без переделки самолета?

Ну вобщем то хвост оказывается в аэродинамической тени этой бочки.

Там не столько тень, сколько риск бафтинга ВО. В общем, надо как на Мрии, Ан-22 и 3МТ разнесенное оперение делать. Но, кстати, несколько штук Ан-22 еще осталось в Мигалово. Поскольку самолет эксплуатировался не слишком интенсивно, по идее, у Ан-22 должен быть приличный остаточный ресурс.

[Lev]

Там не столько тень, сколько риск бафтинга ВО. В общем, надо как на Мрии, Ан-22 и 3МТ разнесенное оперение делать.

Где-то когда -то я про это уже  говорил.
Разнесенное оперение
Интересно, тсколько потеряет Ан-124 в ПН при замене хвоста на разнесенное оперение?

[Yegor]

Про Ан-124 давайте продолжим здесь (там моё новое сообщение):

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=421211#421211

"Большие транспортные самолёты для нужд космонавтики"

[Петр Зайцев]

В порядке мозгового штурма, а никто не думал о перевозке на грузовике? Далеко, конечно, из Самары до Приморья. Но Маск вон из Калифорнии во Флориду возит (у него, правда, диаметр 3.5 метра, мог бы и по железке).

Я тут на сайте nizkoramnik.ru видел такое:
http://pics.livejournal.com/zaitcev/pic/0006f2y4
На глаз явно больше 5 метров.

-- Pete

[Yegor]

Да, интересный вопрос про автодороги. Я слышал, что по дорогам возят крупногабаритные грузы и мосты объезжают по объездным дорогам. Груз то собственно не тяжелый - всего 40 тонн. Кто-нибудь в курсе можно ли так довезти из Самары до Восточного?

[leks]

Как первая проблема - Уральские горы. Уклоны до 10%, протяженностью 5-20км.  Если медлено залезут вверх, но медлено спуститься вниз будет сложнее.  К тоже же у нас в Челябинской области нет дорог с 2-мя рядами в одну сторону через них. Да и дальше на восток они тоже не часто вречаются..

[Yegor]

О 5.5м трехблочном 60-тоннике:
Наверно можно на ЦБ ставить всего два двигателя вместо трех. Так ЦБ меньше дросселировать надо будет - ПН ещё больше увеличится. При этом ПН выводится на заданную орбиту при отказе одного из двигателей на любом блоке, даже на ЦБ.

[Yegor]

Если надо три степени на ГПО, то можно вот так: использовать вторую ступень 23-тонника, как третью ступень 60-тонника.

5.5м 25-тонник:
1 ст: УРБ, общая масса 600 тонн, 3 РД-180.
2 ст: водород, общая масса 60 тонн, 6 РД-0146.
3ст/РБ: Блок-ДМ.

5.5м 60-тонник:
1 ст: два УРБ, общая масса 600 тонн каждого, 3 РД-180 на каждом.
2 ст: УРБ, общая масса 600 тонн, 2 РД-180.
3 ст: водород, общая масса 60 тонн, 3 РД-0146.

Новых только два блока.

[Старый]

Да, интересный вопрос про автодороги. Я слышал, что по дорогам возят крупногабаритные грузы и мосты объезжают по объездным дорогам. Груз то собственно не тяжелый - всего 40 тонн. Кто-нибудь в курсе можно ли так довезти из Самары до Восточного?

Главное чтоб под провода пролазил. ЛЭП, электрифицированные железные дороги и т.п. В городах самое ужасное - трамваи и тролейбусы.

[Старый]

Интересно, тсколько потеряет Ан-124 в ПН при замене хвоста на разнесенное оперение?

А пусть теряет сколько хочет - ему же надо всего 40 тонн. Основная потеря ПН будет не из-за хвоста а из-за ухудшения аэродинамики.

 Так что во всех отношениях возить внутри фюзеляжа лучше.

[А.Коваленко]

В порядке мозгового штурма, а никто не думал о перевозке на грузовике? Далеко, конечно, из Самары до Приморья. Но Маск вон из Калифорнии во Флориду возит (у него, правда, диаметр 3.5 метра, мог бы и по железке).

Я тут на сайте nizkoramnik.ru видел такое:
http://pics.livejournal.com/zaitcev/pic/0006f2y4
На глаз явно больше 5 метров.

-- Pete

Хотите сравнивать американские дороги interstate и наши федеральные трассы? Ну ну...  :cry:
Для перевозки блоков РН "Энергия" разрабатывался колесный транспортер, который должен был возить груз от берега Каспия до Тюра-Тама. Он даже испытывался (точнее, его прототип). Но это был путь по степи. А от Самары до Углегорска? ИМХО утопия.

[Lev]

zaitcev писал(а):

В порядке мозгового штурма, а никто не думал о перевозке на грузовике? Далеко, конечно, из Самары до Приморья. Но Маск вон из Калифорнии во Флориду возит (у него, правда, диаметр 3.5 метра, мог бы и по железке).

Интересно, почему американцы, когда Шаттл садится на Западном побережье, везут его через всю страну на Канаверал не на грузовике, а на спине Боинга-747, и это при наличии великолепных наземных трасс? Кстати, без всякого разнесенного хвостового оперения

[Петр Зайцев]

zaitcev писал(а):

В порядке мозгового штурма, а никто не думал о перевозке на грузовике? Далеко, конечно, из Самары до Приморья. Но Маск вон из Калифорнии во Флориду возит (у него, правда, диаметр 3.5 метра, мог бы и по железке).

Интересно, почему американцы, когда Шаттл садится на Западном побережье, везут его через всю страну на Канаверал не на грузовике, а на спине Боинга-747, и это при наличии великолепных наземных трасс? Кстати, без всякого разнесенного хвостового оперения

Высота шаттла - 17м, размах крыла - 24м. Разница большая по сравнению с 5.5м цилиндром. В общем-то ясно, что идея довольно трудноосуществимая, но сравнение с шатлом ничего не дает для дискуссии.

Кстати, разнесенное оперение на насовском 747 есть. Отличие от ВМ-Т в том, что старое оперение не убрано.

-- Pete