РН для ПТК НП с диаметром баков 5-6 метров

[Дмитрий В.]

Всё керосин, никаких водородов.

Ай-ай-ай! Старый, весь нормальный мир делает водородную вторую ступень, и только Вы пытаетесь сбить нас со столбовой водородной дороги на доморощенный (свой!) керосиновый проселок! Нехорошо-с! :twisted:

[Lev]

Тем более. Значит, без мощного водородника не обойтись

Это очевидно -водородник рано или поздно должен быть. Проблема в другом. Завязывтся с мощным водородником на уровне ППТС или отложить его на следующий этап, когда он будет ли не будет.
ИМХО на первом  этапе ППТС полетит на керосине.

[Дмитрий В.]

Тем более. Значит, без мощного водородника не обойтись

Это очевидно -водородник рано или поздно должен быть. Проблема в другом. Завязывтся с мощным водородником на уровне ППТС или отложить его на следующий этап, когда он будет ли не будет.
ИМХО на первом  этапе ППТС полетит на керосине.

Конечно, на следующий. Если до Луны дойдет. Если оставаться в рамках двухступенчатой тандемной концепции, то, в принципе, хоть и извращенный, но 30-35-тонник с РД-0146 сделать можно. Наверное... :roll:  А вот 40-тонник надо сильно посмотреть. Даже в 23-тоннике, скажем так, не все красиво. Переход к 30-40-тоннику возможен, в олсновном, за счет наращивания первой ступени (4-5 блоков). Из-за маломощности РД-0146, вторая ступень будет довольно маленькой. Это приведет к уменьшению "МюПГ", что отчасти "съест" прирост массы ПГ из-за увеличения Мст. Ну, и проблемы с перегрузками на АУТ 1-й ступени (для беспилотника, конечно - тьфу, но если 40-тонник будет пилотируемым...).

[Зомби. Просто Зомби]

А планов по Плутону у Роскосмоса нет?

Да что там Плутон!
Щас уже Плутоном никто не интересуется, мы дальше полетим! :mrgreen:

[Yegor]

Дмитрий, у вас такие красивые эскизы получаются, а можно вас попросить нарисовать мой вариант ряда РН (может народ тогда проникнется  :roll: )

1. РН для ПТК НП (25-тонник):
1 ст. УРБ 5.5м моноблок, общая масса 600 тонн, три РД-180 по кружности.
2 ст./РБ 5.5м, общая масса 60 тонн, три РД-0146.

2. РН для ОИСЛ ПТК НП (60-тонник), то же самое, что вариант один плюс два ББ:
1 ст. два ББ УРБ,
2 ст. УРБ,
3 ст./РБ 5.5м, общая масса 60 тонн, три РД-0146.

[Yegor]

Дмитрий, спасибо, красиые эскизы!  


ЗЫ: Но ряд РН неправильный - 4 разных типа блоков, 3 типа двигателей.

Ну, вообще-то, 3 типа блоков :wink:

Четыре:
1. УРБ.
2. Вторая ступень 23-тонника.
3. Вторая ступень 60-тонника.
4. 5.5м РБ для 60-тонника.

[Дмитрий В.]

Дмитрий, спасибо, красиые эскизы!  


ЗЫ: Но ряд РН неправильный - 4 разных типа блоков, 3 типа двигателей.

Ну, вообще-то, 3 типа блоков :wink:

Четыре:
1. УРБ.
2. Вторая ступень 23-тонника.
3. Вторая ступень 60-тонника.
4. 5.5м РБ для 60-тонника.

РБ - необходимый атрибут космической головной части при высокоэнергетических миссиях. К собственно РН отношения не имеет.

[Дмитрий В.]

Дмитрий, у вас такие красивые эскизы получаются, а можно вас попросить нарисовать мой вариант ряда РН (может народ тогда проникнется  :roll: )

1. РН для ПТК НП (25-тонник):
1 ст. УРБ 5.5м моноблок, общая масса 600 тонн, три РД-180 по кружности.
2 ст./РБ 5.5м, общая масса 60 тонн, три РД-0146.

2. РН для ОИСЛ ПТК НП (60-тонник), то же самое, что вариант один плюс два ББ:
1 ст. два ББ УРБ,
2 ст. УРБ,
3 ст./РБ 5.5м, общая масса 60 тонн, три РД-0146.

К сожалению, в ближайшую неделю у меня наверное не будет на это времени  :cry:  Но при случае постараюсь.

[Старый]

Ай-ай-ай! Старый, весь нормальный мир делает водородную вторую ступень...

А мы умеем замкнутые керосинки!

и только Вы пытаетесь сбить нас со столбовой водородной дороги на доморощенный (свой!) керосиновый проселок! Нехорошо-с! :twisted:

Так однако недолго и ТТУ на первой ступени столбовой дорогой объявить...

[Lev]

Yegor писал(а):

1. РН для ПТК НП (25-тонник):
1 ст. УРБ 5.5м моноблок, общая масса 600 тонн, три РД-180 по кружности.
2 ст./РБ 5.5м, общая масса 60 тонн, три РД-0146.

Моноблока не будет. Никакого, нигде и никогда. Неужели не понятно?

[Дмитрий В.]

Ай-ай-ай! Старый, весь нормальный мир делает водородную вторую ступень...

А мы умеем замкнутые керосинки!

Что-то остальной мир на них забил слегка :lol:

и только Вы пытаетесь сбить нас со столбовой водородной дороги на доморощенный (свой!) керосиновый проселок! Нехорошо-с! :twisted:

Так однако недолго и ТТУ на первой ступени столбовой дорогой объявить...

Не получится - самая большая нация в мире - китайцы - этой дорогой не пошла. Значит, это не мировой тренд :lol:

[Старый]

Что-то остальной мир на них забил слегка :lol:

Ну а мы забили на ТТУ!

Не получится - самая большая нация в мире - китайцы - этой дорогой не пошла. Значит, это не мировой тренд :lol:

Ну мы же не китайцы. Мы себя вроде европой числим. Ну по крайней мере индоевропейской семьёй...

[Дмитрий В.]

Насчет ТТУ еще не все потеряно, будет и на их улице праздник :lol:
А керосиновики замкнутой схемы - это вчерашний день. Любой умеренный водородник их бьет более высоким УИ и меньшей стоимостью разработки.

[Старый]

и меньшей стоимостью разработки.

меньшей у них...

[vitkisa]

Старый, а чего Вам не нравится в ТТУ? У шаттла на почти 250 ТТУ одна авария. Классная статистика по сравнению с РД 171 на Зените... Остальные тоже используют и не чирикают. Если не умеем делать то это совсем другая проблема. А так не самая плохая вещь.

[Старый]

Старый, а чего Вам не нравится в ТТУ?.

Да вобщем то не то чтоб сильно не нравятся. Небольшие навесные как на Дельте и Атласе даже нравятся.
 Основной аргумент против тот же что и против водорода - отсутствие опыта, технологий, базы, а значит дорого и ненадёжно. У водорода это хоть окупается УИ, а тут?

[vitkisa]

А тут просто не умеем делать. И не хотим в этом признаться. На Тополь делаем, а больше не получается... Так фиг с ним, использовать те же ТТУ от Тополя, технология накатанная.

[vitkisa]

Неужели живых(пока) людей на РД 170/180 запускать безопаснее?

[Lev]

Неужели живых(пока) людей на РД 170/180 запускать безопаснее?

Чем плох РД-180?

[Salo]

Старый, а чего Вам не нравится в ТТУ? У шаттла на почти 250 ТТУ одна авария. Классная статистика по сравнению с РД 171 на Зените... Остальные тоже используют и не чирикают. Если не умеем делать то это совсем другая проблема. А так не самая плохая вещь.

А как Вы будете пакет с ТТУ на старте при сорокаградусном морозе собирать? :roll: