Инженерные вопросы торможения после межзвездных перелетов

Автор КотКот, 24.04.2009 22:20:33

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Filas

Цитировать1.От Звезды зонд получит энергию, которую не надо везти с собой кораблю. Поэтому зонд  будет способен совершить маневр.
2.Несколько маршрутов туда - обратно увеличат тормозной эффект от запуска зонда.
Итак. Летит корабль со скоростью 0,1с. От него отделяется зонд с некоторой добавкой скорости delta V . Допустим, что delta V << c. Тогда можно считать, что зонд подлетает к звезде на скорости 0,1 с.  Чтобы звезда развернула зонд на 180 градусов, скорость зонда должна быть порядка сотен километров в секунду, что также << 0,1с.
Получается, что зонд должен полностью остановиться.
1) как будем тормозить зонд?
2) неужели зонд настолько мал, что на него нельзя поставить научные приборы?

tagus

Если не проектировать сразу галактоходы, то в аспекте задач более практического плана интересно даст ли какой-нибудь выигрыш применение магнитного паруса для торможения беспилотного зонда, скажем, типа "Лонгшот" (и реализуема ли вообще идея с учетом энергетических возможностей зонда). Надо будет прикинуть на досуге.

Имxотеп

ЦитироватьНадо будет прикинуть на досуге.
"Все уже украдено до нас" (c)
Читать тут, слайд "Performance as an Interstellar Brake". Примерно соответствует вышеприведенным оценкам, 100-тонный корабль тормозится 100-км сверхпроводящим магнитопарусом где-то за год-два.

tagus

Цитировать"Все уже украдено до нас"
спасибо
Цитировать100-тонный корабль тормозится 100-км сверхпроводящим магнитопарусом где-то за год-два.
Там торможение с 0,95c и о межзвездную среду. С учетом 0,1c и звездного ветра на конечном этапе, все намного лучше должно быть. А парус можно и для разгона успешно применить - если в него потоком частиц дуть. С рассеиванием потока на большом расстоянии проблемы будут, но начальный разгон можно неплохой дать.

ОАЯ

Вы уж определитесь: или 100 тонный корабль, или достаточно уместить два прибора.
Кстати, откуда оптимизм насчет скорости корабля в 0,1С?

Звезда не должна разворачивать зонд. Она нужна как источник энергии и, может быть, вещества для ионников. Траектория вытянутой восьмерки с центром «Звезда» подойдет.

duke

ЦитироватьКстати, откуда оптимизм насчет скорости корабля в 0,1С?
А что Вы будете делать с мЕньшей скоростью? :)
"Программиста" тоже убейте!

Юрий Н

Цитировать
ЦитироватьО Солнечный ветер звезды назначения много не натормозишь
А почему? Он же-ж примерно на порядок плотнее межзвездной среды, да еще и бесплатно дует навстречу.

Дык написал-жа: скорость КА огромная, а он мимо звезды за сутки пролетит. Этот ж какое тормозное ускорение он должен испытать, чтобы затормозиться почти до нуля? Тут не "на порядок" плотнее среда нужна, да и что будет с КА и ее аппаратурой, страшно представить. Межзвездная среда пусть и менее плотная, но в щадящем режиме позволит серьезно сбросить скорость. А когда она снизится до сотен км/сек, и мы окажемся на окраине планетной сстемы, тогда уж по лубому нужно ракетные тормоза включать. Вот тут уж, по последнем этапе торможения, можете и паруса раскрывать и звезду использовать.

tagus

ЦитироватьВот тут уж, по последнем этапе торможения, можете и паруса раскрывать и звезду использовать.
Ну так я разве говорил, что тормозить исключительно о ветер нужно? Курочка по зернышку клюет.

Юрий Н

Цитировать
ЦитироватьВот тут уж, по последнем этапе торможения, можете и паруса раскрывать и звезду использовать.
Ну так я разве говорил, что тормозить исключительно о ветер нужно? Курочка по зернышку клюет.

Дык весь вопрос-то в том, как сбросить основную скорость, десятки тыщ км/сек. А дальше проблемы уже более понятны.

tagus

ЦитироватьДык весь вопрос-то в том, как сбросить основную скорость
Дык, сбросили уже. Пора за чертежи :).

КотКот

Цитировать
ЦитироватьДык весь вопрос-то в том, как сбросить основную скорость
Дык, сбросили уже. Пора за чертежи :).
А физика что здесь говорит....
Галактоходы --- вперед !!!

tagus

ЦитироватьА физика что здесь говорит....
В черчении?

КотКот

Цитировать
ЦитироватьА физика что здесь говорит....
В черчении?
Ну, до черчения ещё далеко.... Тормозить надо....
Галактоходы --- вперед !!!

Юрий Н

Цитировать
ЦитироватьДык весь вопрос-то в том, как сбросить основную скорость
Дык, сбросили уже. Пора за чертежи :).

Думается, еще не пора. Сначала бы сделать реальные чертежи для разгона.

КотКот

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДык весь вопрос-то в том, как сбросить основную скорость
Дык, сбросили уже. Пора за чертежи :).

Думается, еще не пора. Сначала бы сделать реальные чертежи для разгона.
Не , это второй том. Разгон был в первом.
Галактоходы --- вперед !!!

tagus

ЦитироватьНу, до черчения ещё далеко.... Тормозить надо....
Физика и таможня дают добро на торможение.  :lol:

КотКот

Цитировать
ЦитироватьНу, до черчения ещё далеко.... Тормозить надо....
Физика и таможня дают добро на торможение.  :lol:
А цифры.........
Галактоходы --- вперед !!!

tagus


КотКот

На астрофоруме с легкой руки (alex_semenov ) открыта тема:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,63729.0.html
Если возможны межзвездные корабли, то возможны и межзвездные торпеды.  
Тоесть если подобный корабль вовремя не затормозит,он   превращается в мощную, злую межзвездную торпеду....  :twisted:  :evil:
Галактоходы --- вперед !!!

КотКот

Кстати и магнитный парус (по Зубрину)
http://www.niac.usra.edu/files/library/meetings/fellows/nov99/320Zubrin.pdf
и расчет с Астрофорума
" ( author=Kweni  link=topic=63729.msg1083989#msg1083989 date=1258239526)
Alex_Semenov утверждал на 17 странице этой темы, что самым лучшим средством торможения межзвёздного корабля будет предложенный Зубриным магнитный парус (магнитный парашют). Alex_Semenov же предложил испльзовать для войны корабль массой 80000 тонн движущийся со скоростью 1/2 света, который разделяется пополам и половина его, напичканная репликаторами, тормозится магнитным парусом, а вторая половина, с молотами, летит без торможения. Подсчитаем приближённо (хотя я и не специалист по расчётам межзвёздных двигателей, но раз уж никто другой не рассчитал эту ситуацию), можно ли будет обнаружить эту тормозящую половину по её излучению заранее, чтобы начать военные действия против неё до того, как репликаторы начнут размножаться. Рассмотрим момент начала торможения.

Характерный размер магнитного паруса 64 км, согласно
http://www.niac.usra.edu/files/library/meetings/fellows/nov99/320Zubrin.pdf
Упростим до 100*100 км
Тогда  объём, покрываемый магнитным парусом в секунду, будет при скорости в 1/2 скорости света равен
150000 * 100 * 100 = 1,5* 10^9 км^3 = 1,5*10^18 м^3

Межзвёздная среда содержит вещество в количестве порядка 10^21 кг/м
Галактоходы --- вперед !!!