Либiдь -- первый украинский спутник связи

Автор Карлсон, 10.04.2009 18:44:00

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

ZOOR

12.01.2018 19:30:04 #620 Последнее редактирование: 12.01.2018 19:39:26 от ZOOR
ЦитатаPIN пишет:
ЦитатаАниКей пишет:
МОСКВА, 12 января. /ТАСС/. Украинская компания "Южмаш" ожидает от России перевода $8,245 млн для завершения строительства ракеты "Зенит-2SLБ" для запуска спутника "Лыбидь". Об этом говорится в сообщении на сайте компании .
Там нет ни слова об источнике этих денег. И неспроста, полагаю.
Присоединяюсь.
МДА должно было подрядить ЦЭНКИ как предоставляющую пусковые услуги, и чтоб ЦЭНКИ выполнял все таможенные и прочие хлопоты ему надо формально стать хозяином РН .

В общем, ТАСС сбацало фееричный заголовок, а ЦЭНКИ по своей нерасторопности язык в ..опу засунуло и не смогло отбиться.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

ZOOR

https://news.rambler.ru/scitech/38876029-lybid-vynuzhdaet-ukrainu-vse-bolshe-platit-rf/
Цитата.....
Миллионы "испарились при переводе"

В конце декабря 2017 года канадская компания MDA прекратила сотрудничество с Украиной по запуску телекоммуникационного спутника "Лыбидь" -- именно она выделяла в 2011 году 292 млн долларов под гарантии украинского правительства на проектировку, создание и запуск спутника. В процессе перевода средств Киев использовал офшорную компанию Briklin Limited, при переводе через которую исчезли 8 миллионов долларов -- деньги "Южмашу" так и не поступили.

Киев возвел проект "Лыбидь" в ранг национального -- регулярно и традиционно сроки запуска спутника переносятся на следующий год. Глава государственного космического агентства Украины Павел Дегтяренко заявлял, что правительство страны обязалось найти деньги на "масштабный запуск", теперь событие анонсируют на вторую половину 2018 года. А для Украины это вопрос национальной безопасности -- сейчас сегодня ни Минобороны страны, ни СБУ не могут быть уверены в секретности передаваемых через чужие спутники данных. 

......
Ню-ню. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic9455/message1407663/#message1407663
Цитата"Сертификатом конечного пользователя на аппарат "Лыбидь" подтверждается, что указанный космический аппарат будет использован исключительно для невоенных коммерческих целей", - говорится в документе.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

thunder26

ЦитатаZOOR пишет:
https://news.rambler.ru/scitech/38876029-lybid-vynuzhdaet-ukrainu-vse-bolshe-platit-rf/
Цитата А для Украины это вопрос национальной безопасности -- сейчас сегодня ни Минобороны страны, ни СБУ не могут быть уверены в секретности передаваемых через чужие спутники данных.

Ню-ню.

Да это вообще глупость какая то написана
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

triage

09.02.2018 11:27:27 #623 Последнее редактирование: 09.02.2018 11:40:56 от pnetmon
ЦитатаАниКей пишет:
ЦитатаМосква. 9 февраля. INTERFAX.RU - Запуска украинского телекоммуникационного спутника
Цитатаhttp://www.interfax.ru/world/599179

В МИРЕ 08:43, 9 февраля 2018

Украинский спутник не запустят с Байконура ракетой "Зенит-3SLБФ" из-за ее отсутствия

Москва. 9 февраля. INTERFAX.RU - Запуска украинского телекоммуникационного спутника "Лебедь" ("Лыбидь" ) ракетой-носителем "Зенит-3SLБФ" в 2018 году с Байконура не будет из-за отсутствия ракеты, сообщил в пятницу агентству "Интерфакс" источник на космодроме.

По словам собеседника агентства, в официальных планах госкорпорации "Роскосмос" на второе полугодие 2018 года запуск с Байконура украинского спутника на ракете-носителе "Зенит-3SLБФ" с разгонным блоком "Фрегат-СБ" значится.

"Однако для этого пуска нет ракеты, и производство ее не ведется. Сейчас на украинском "Южном машиностроительном заводе", являющемся производителем ракеты "Зенит", есть задел на шесть ракет, однако их готовность оценивается всего в несколько процентов, и в случае поступления комплектующих на полную сборку ракеты уйдет не менее 10 месяцев", - сказал собеседник агентства.

"Проблемой является то, что у "Зенита" почти 70% комплектующих, включая двигатель 1 ступени - российские, и российские космические предприятия требуют предоплаты за свою продукцию, справедливо полагая, что после пуска получить деньги с украинских "партнеров" будет нереально", - пояснил он.

"Даже если бы украинская сторона нашла сейчас необходимое финансирование, пуск ракеты в этом году все равно не смог бы состояться в связи с тем, что ракету до конца года не успеют изготовить", - добавил источник.

Спутник "Лебедь", изготовленный ОАО "Информационные спутниковые системы" (Россия, Красноярск) находится на ответственном хранении на предприятии-изготовителе. Ещё летом 2016 года гендиректор компании Николай Тестоедов уведомил Украину о скором истечении двухгодичного гарантийного срока хранения спутника "Лыбидь".

"С того времени о каких-либо работах по продлению ресурса спутника не сообщалось, а в случае возобновления работ потребуется время и средства на проведение регламентных работ на спутнике и замене части его оборудования", - заметил собеседник агентства.

Интересно... интересно.
Открываю ссылку через несколько минут
Цитатаhttp://www.interfax.ru/world/599179
В МИРЕ 08:43, 9 февраля 2018

Украинский спутник не запустят с Байконура ракетой "Зенит-3SLБФ" из-за ее отсутствия
Москва.

9 февраля. INTERFAX.RU - Запуска украинского телекоммуникационного спутника "Лебедь" ("Лыбидь" ;)  ракетой-носителем "Зенит-3SLБФ" в 2018 году с Байконура не будет из-за отсутствия ракеты, сообщил в пятницу агентству "Интерфакс" источник на космодроме.

По словам собеседника агентства, в официальных планах госкорпорации "Роскосмос" на второе полугодие 2018 года запуск с Байконура украинского спутника на ракете-носителе "Зенит-3SLБФ" с разгонным блоком "Фрегат-СБ" значится.

"Однако для этого пуска нет ракеты, и производство ее не ведется. Сейчас на украинском "Южном машиностроительном заводе", являющемся производителем ракеты "Зенит", есть задел на шесть ракет, однако их готовность оценивается всего в несколько процентов, и в случае поступления комплектующих на полную сборку ракеты уйдет не менее 10 месяцев", - сказал собеседник агентства.

"Проблемой является то, что у "Зенита" почти 70% комплектующих, включая двигатель 1-й ступени - российские, и российские космические предприятия требуют предоплаты за свою продукцию, справедливо полагая, что после пуска получить деньги с украинских "партнеров" будет нереально", - пояснил он.

"Даже если бы украинская сторона нашла сейчас необходимое финансирование, пуск ракеты в этом году все равно не смог бы состояться в связи с тем, что ракету до конца года не успеют изготовить", - добавил источник.

Между тем, отметил источник на космодроме "Байконур", к российской стороне претензий нет. Выполнены все обязательства по контракту: изготовлен разгонный блок и обтекатель.

"Изучаются возможности замены оператора запуска и ракеты-носителя в связи с истечением двухлетнего срока хранения спутника и роста дополнительных издержек в этой связи", - сказал собеседник агентства.

Спутник "Лебедь", изготовленный ОАО "Информационные спутниковые системы" (Россия, Красноярск) находится на ответственном хранении на предприятии-изготовителе. Ещё летом 2016 года гендиректор компании Николай Тестоедов уведомил Украину о скором истечении двухгодичного гарантийного срока хранения спутника "Лыбидь".


ЦитатаОднако для этого пуска нет ракеты, и производство ее не ведется.
а сам завод спросили?

triage

ЦитатаPIN пишет:
Не вижу никакого противоречия. Филев заказал-то не "Зенит", а ту его часть, которую Южмаш может сделать - ступени без части двигателей, РБ, ГО и еще наверняка массы "мелочей" без которых это все никуда не улетит.
А для Лыбиди нужно всё. И это "все" никакой добрый дядя Филев, судя по происходящему, не оплатил авансом.

ааа

Канада должна Украине, как земля колхозу:

Глава ГКАУ: канадская MDA должна оплатить достройку "Южмашем" ракеты-носителя для пуска ИСЗ "Лыбидь"


Глава Государственного космического агентства Украины (ГКАУ) Павел Дегтяренко заявляет об ответственности канадской MDA за выполнение контрактных обязательств по обеспечению намеченного на 2018 год запуска первого украинского телекоммуникационного спутника "Лыбидь".
"Единственный сдерживающий фактор - отсутствие платежей на достройку "Южмашем" (ГП "Южмаш", Днепр - ИФ) ракеты-носителя для пуска. Эту задачу должен решить генподрядчик проекта - канадская MDA - в рамках возобновления работ по проекту", - сказал он агентству "Интерфакс-Украина".

https://diana-mihailova.livejournal.com/2011711.html
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Новый

Меня всегда удивляло долготерпение MDA в этом проекте. На их месте любая другая структура давно бы не только объявила окончательный дефолт проекта, но и еще послала б всех его участников подальше, выдвинув встречные иски и затребовав вернуть кредит или раскрыть госгарантию под которую EDC/Exim его выдавали.

Надеюсь Maxar не подведет мои ожидания и вскоре поставит точку в этой затянувшейся оперетте абсурда.
Новый дождался Старого.

ZOOR

Вот еще одни вместо запуска КА юристов кормят. Причем даже не своих.

https://ua.interfax.com.ua/news/economic/520999.html  (гуглоперевод ниже)


Цитата16:01 26.07.2018
Кабмин согласовал выделение ГКАУ $ 1 млн из резервного фонда на оплату арбитража в Лондоне с канадской MDA в проекте "Лыбидь"


Правительство Украины одобрило выделение Государственному космическому агентству (ГКАУ) из резервного фонда госбюджета 28 млн грн (около $ 1 млн - ИФ) на оплату расходов ГП "Укркосмос" на судебное урегулирование в Лондонском международном арбитражном суде спора с канадской MDA в проекте создания и запуска спутника национальной спутниковой системы связи (НССС) "Лыбидь".

 Проект соответствующего распоряжения Кабинета Министров, подготовленный украинским космическим ведомством, одобрен на заседании правительства в среду по процедуре без обсуждения.

 Согласно распоряжению, средства выделяются из резервного фонда на возвратной основе и должны быть возвращены в госбюджет до 25 декабря 2027.
 До 25 декабря текущего года ГКАУ должен подать в МЭРТ, Минфина и Госказначейства отчет об использовании средств.

 Согласно имеющейся в распоряжении агентства "Интерфакс-Украина" пояснительной записке к проекту документа, 26 февраля 2018 ГП "Укркосмос" подан судебный иск в Лондонский международный арбитражный суд к канадской MDA в связи с необоснованным попыткой канадской компании расторгнуть в одностороннем порядке заключенный в 2010 году контракт на создание и запуск спутника национальной спутниковой системы связи (НССС) "Лыбидь". Судебное разбирательство спора с MDA в Лондонском международном арбитраже предусмотрено условиями контракта. Украинская сторона требует от MDA вернуть перечисленные ей из госбюджета на реализацию проекта $ 224 505 000.

 Как отмечается в документе, средства на международный арбитраж выделяются из резервного фонда в срочном порядке для обеспечения оплаты до 31 июля 2018 первого платежа в сумме $ 0200000 на счет Лондонского международного арбитража.

 Общая сумма средств, выделяемых ГКАУ из резервного фонда госбюджета в 2018 году на урегулирование в Лондонском арбитраже споры с канадской MDA, предусматривает также арбитражные расходы и оплату гонораров международным юристам, которые привлекаются к судебному разбирательству.

 Согласно документу, выделение ГКАУ средств на международный арбитраж в Лондоне с канадской MDA в проекте "Лыбидь", призванное обеспечить успешное завершение реализации проекта "Лыбидь", а также сформировать благоприятные условия для возвращения ГП "Укркосмос" средств, привлеченных в рамках займа в Канадского экспортного агентства (EDS) под госгарантии правительства.

 Как сообщалось, в 2009 году ГКАУ и канадская MacDonald Dettwiler and Associates (MDA) подписали контракт на создание спутника национальной спутниковой системы связи (НССС) "Лыбидь", MDA выступает главным подрядчиком по созданию системы. Согласно условиям контракта, все вопросы по созданию и запуску спутника является компетенцией MDA, передающий спутник заказчику - Украинской ГП "Укркосмос" уже на орбите.

 Финансирование проекта обеспечено за счет привлеченного в 2009 году под госгарантии кредита Канадского экспортного агентства (EDS) объемом $ 254,6млн. Реализация проекта была под угрозой срыва в связи с аннексией Крыма и потерей украинской стороной задействованной в проекте наземной инфраструктуры, оставшейся на полуострове. Взяв на себя дополнительные финансовые обязательства, Украина обеспечила преодоления форс-мажора: в 2014-2015 годах на материке создан новый центр управления полетом космическим аппаратом, а также новый командно-измерительный пункт. Создан на платформе Express 1000HТ ОАО "Информационные спутниковые системы им. Решетнева" (ИСС, РФ) спутник, с лета 2014 года по желанию канадского генподрядчика находится на ответственном хранении на российском предприятии-изготовителе. Первоначально запуск "Лыбидь" было запланировано на 2012 год, сроки запуска неоднократно смещались по разным причинам. Среди озвученных наблюдателями в начале 2017 вызовов проекта "Лыбидь" называлось банкротстве ПАО "Диамантбанк" (Киев), одним из клиентов и кредиторов которого с 2015 года выступало ГП "Укркосмос" - украинский заказчик спутника.

 Правительство Украины в октябре 2017 поддержал предложение ГКАУ о дофинансирование проекта на $ 17 млн ​​в связи с его подорожанием в новых условиях с целью завершения проекта и обеспечения запуска украинского спутника связи. В ноябре того же года ГКАУ озвучило планы по обеспечению запуска спутника в конце 2018 года.

 В госбюджете-2018 на обслуживание привлеченного под госгарантии кредита для реализации проекта "Создание Национальной спутниковой системы связи (НСС)" по линии общего фонда предусмотрены расходы в 1550000000 грн, или 79% общего бюджета космической отрасли. В 2017 году на эти цели в госбюджете было предусмотрено 1500000000 грн (61,5%).

 В мае ГКАУ напомнило об ответственности канадской MDA за выполнение контрактных обязательств по обеспечению запланированного на 2018 год запуска первого украинского телекоммуникационного спутника "Лыбидь", MDA выступает главным подрядчиком по созданию системы. Согласно условиям контракта, все вопросы по созданию и запуску спутника является компетенцией MDA, который передает спутник заказчику - Украинской ГП "Укркосмос" уже на орбите.

 Финансирование проекта обеспечено за счет привлеченного в 2009 году под госгарантии кредита Канадского экспортного агентства (EDS) объемом $ 254,6млн. Реализация проекта была под угрозой срыва в связи с аннексией Крыма и потерей украинской стороной осталась на полуострове задействованной в проекте наземной инфраструктуры. Взяв на себя дополнительные финансовые обязательства, Украина обеспечила преодоления форс-мажора: в 2014-2015 годах на материке создан новый центр управления полетом космическим аппаратом, а также новый командно-измерительный пункт. Создан на платформе Express 1000HТ ОАО "Информационные спутниковые системы им.Решетнева" (ИСС, РФ) спутник, с лета 2014 года по желанию канадского генподрядчика находится на ответственном хранении на российском предприятии-изготовителе. Первоначально запуск "Лыбидь" был намечен на 2012 год, сроки запуска неоднократно смещались по разным причинам. Среди озвученных наблюдателями в начале 2017 вызовов проекта "Лыбидь" называлось банкротстве ПАО "Диамантбанк" (Киев), одним из клиентов и кредиторов которого с 2015 года выступало ГП "Укркосмос" - украинский заказчик спутника.

 Правительство Украины в октябре 2017 поддержал предложение ГКАУ о дофинансирование проекта на $ 17 млн ​​в связи с его подорожанием в новых условиях с целью завершения проекта и обеспечения запуска украинского спутника связи. В ноябре того же года ГКАУ озвучило планы по обеспечению запуска спутника в конце 2018 года.

[IMG]
 В госбюджете-2018 на обслуживание привлеченного под госгарантии кредита для реализации проекта "Создание Национальной спутниковой системы связи (НСС)" по линии общего фонда предусмотрены расходы в 1550000000 грн, или 79% общего бюджета космической отрасли. В 2017 году на эти цели в госбюджете было предусмотрено 1500000000 грн (61,5%).

 В мае ГКАУ напомнило об ответственности канадской MDA за выполнение контрактных обязательств по обеспечению намеченного на 2018 год запуска первого украинского телекоммуникационного спутника "Лыбидь".
Попали канадцы на бабки ;)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

ааа

ЦитатаZOOR пишет:  

Попали канадцы на бабки  ;)
Канадцы, Карл! 

ЦитатаВласти Канады планируют до конца марта 2019 года направить Украине военную помощь на сумму более 7 миллионов долларов. 
...
Ранее в июле президент Украины Петр Порошенко заявил, что, по его мнению, в мире нет более искреннего друга Украины, чем Канада.

"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

kbb

В связи с сообщениями об отказе Россией от аренды зенитовского старта на Байконуре кто будет пускать спутник? Казахстан?
С уважением.
С уважением

ZOOR

Цитатаkbb пишет:
В связи с сообщениями об отказе Россией от аренды зенитовского старта на Байконуре кто будет пускать спутник? Казахстан?
А Вы это по французски напишите и в MDA вопрос задайте. У них голова болеть должна - Украина спутник на орбите принимает.

Во всяком случае, техническая возможность запуска пока существует.

А там какой густой коктейль завертится из Байтерека, С7 и  ЦЭНКИ - непонятно.
Но последняя своего точно не упустит - кто еще на ТК/СК работать умеет? Хотя ей придется видимо возвращать какие-то авансы канадцам.

ЗЫ Маск что-то про прямое выведение на ГСО заявлял. У него есть возможность реализации ;)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

triage

Цитатаkbb пишет:
В связи с сообщениями об отказе Россией от аренды зенитовского старта на Байконуре кто будет пускать спутник? Казахстан?
С уважением.
Кто кто, в Договоре по Байтерику написано
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4230/message1789894/#message1789894
ЦитатаСтатья 12 
При запусках космических аппаратов с использованием космического ракетного комплекса "Байтерек" функции запускающего государства выполняет Российская Федерация.
Не думается что это только для документов в ООН о принадлежности кто запускал.

Новый

ЦитатаZOOR пишет:

А Вы это по французски напишите и в MDA вопрос задайте. У них голова болеть должна - Украина спутник на орбите принимает.

Во всяком случае, техническая возможность запуска пока существует .

А там какой густой коктейль завертится из Байтерека, С7 и ЦЭНКИ - непонятно.
Но последняя своего точно не упустит - кто еще на ТК/СК работать умеет? Хотя ей придется видимо возвращать какие-то авансы канадцам.
Рекомендую писать по-прежнему на английском и прямиком в MAXAR http://www.maxar.com/
Именно там сейчас находятся десижн-мейкеры.

Дефолт, только контрактовый дефолт по форс-мажору, никаких других вариантов не просматривается:
- КА предназначен только для запуска на РН Зенит
- РН Зенит больше не существует
- у КА снова заканчиваются гарантийные сроки,
- многомиллионные сумы по проекту сгорели в украинском банке Диамант
- канадской MDA не существует, правопреемник - американский гигант Maxar 
Новый дождался Старого.

Старый

ЦитатаНовый пишет: 
- КА предназначен только для запуска на РН Зенит
- РН Зенит больше не существует
- у КА снова заканчиваются гарантийные сроки,
Меня осенило: а на Ангару? Рогозину же нужна полезная нагрузка для испытаний!

Цитата- РН Зенит больше не существует

- канадской MDA не существует

Блин... :( Забыл что Ангары тоже не существует. :( Толи ещё толи уже...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

ZOOR

30.07.2018 15:12:42 #634 Последнее редактирование: 30.07.2018 15:16:16 от ZOOR
ЦитатаНовый пишет:
Дефолт, только контрактовый дефолт по форс-мажору, никаких других вариантов не просматривается:
- КА предназначен только для запуска на РН Зенит
Новый, Вы не в курсе тренда ФНК. Тут уже 100500 раз убедительно доказали, что любой КА на любую РН примостить можно влегкую.

ЦитатаНовый пишет:
- РН Зенит больше не существует
КА послужит отличным грузомакетом для Союза-5.
Да и предложение Старого интересно - у ИСС появится опыт подготовки ГСОшного КА расчетом в кирзовых берцах, начищенных до блеска кошерным гуталином.
А может и (ну чего в этой жизни не бывает) С7 прокрутится.

ЦитатаНовый пишет:
- у КА снова заканчиваются гарантийные сроки
Уверен - ИСС только рада будет (за плату, ессно) поработать над их продлением

ЦитатаНовый пишет:
- многомиллионные сумы по проекту сгорели в украинском банке Диамант
Ой а у нас сколько в ФСБ сгорело - и живем как-то

ЦитатаНовый пишет:
- канадской MDA не существует, правопреемник - американский гигант Maxar
Так им и надо, пендосам клятым. Неча скушивать предприятие истинного друга Украины вместе с его обязательствами.
Это у нас правопреемник может забыть про обещания (вот сменился дерьмократически один на того же - и прошлые обещания куда-то делись) - а там становись к ответу.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

ЦитатаZOOR пишет:
Новый, Вы не в курсе тренда ФНК. Тут уже 100500 раз убедительно доказали, что любой КА на любую РН примостить можно влегкую.
На любую кроме Ангары. На Ангару нельзя так как см. мою подпись.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

ЦитатаZOOR пишет:
Да и предложение Старого интересно - у ИСС появится опыт подготовки ГСОшного КА расчетом в кирзовых берцах, начищенных до блеска кошерным гуталином.
Уже. Уже летали и Меридианы и Глонассы из Плесецка.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

ZOOR

30.07.2018 15:37:31 #637 Последнее редактирование: 30.07.2018 15:38:07 от ZOOR
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаZOOR пишет:
Да и предложение Старого интересно - у ИСС появится опыт подготовки ГСОшного КА расчетом в кирзовых берцах, начищенных до блеска кошерным гуталином.
Уже. Уже летали и Меридианы и Глонассы из Плесецка.
Меридианы и ГЛОНАССы уже летали на ГСО из Плесецка?
Альтернативная история российской космонавтики.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

ЦитатаZOOR пишет: 
Меридианы и ГЛОНАССы уже летали на ГСО из Плесецка?
Альтернативная история российской космонавтики.
А для берцев и гуталина какая разница на какую орбиту?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

ЦитатаZOOR пишет: 
Альтернативная история российской космонавтики.
Подлиннькая история космонавтики :)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.